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| Auteur | La Paternité de Saint Joseph |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
L'ange s'est adressé d'abord à Marie...
D'ailleurs, Zèbre, tu oublies un point... Si, si... Cherche bien: -> A une époque où l'adultère était puni de répudiation, voire de lapidation, Joseph n'a pas craint de prendre Marie pour femme malgré le fait qu'elle lui avait annoncée que l'enfant qu'elle attendait n'étais pas de lui. Et il a accepté Jésus comme son fils. Certes, il a eu la visite de l'ange. Mais comme Marie, il a cru et à eu confiance. Comme Marie, c'est donc aussi un modèle de ce point de vue là. Mang -> Adam et Eve? Je ne suis pas créationniste... Désolé.  7       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quel rapport avec le créationisme ?
De toute façon, c'est un dogme de foi. 8 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
De toutes façons, la remarque de Mang ne s'adresse pas qu'aux croyants ou aux créationnistes ... Citation: Ensuite, la question s'adresse aux catholiques : un catholique est forcément «créationniste». Pour les non-catholiques, c'est simple : Jésus est le fils de St. Joseph. Ceci dit, Dieu est le «père humain» de Jésus, dans le sens où c'est lui qui a déclenché la construction de son corps dans le sein de la sainte Vierge. D'autre part, Dieu a créé l'homme (qu'Il soit passé par Adam et Ève ou pas, d'ailleurs, ça ne change rien : l'homme a forcément été créé à un moment où à un autre, même si on se place dans l'hypothèse évolutionniste : Dieu aurait alors simplement décidé du processus d'évolution). Il peut donc donner la nature humaine : rien ne L'empêche alors de répéter ce miracle pour la conception du corps de Jésus. Pour la paternité de St Joseph, Edelweiss a finalement trouvée toute seule la réponse !  9 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Parce que Adam et Eve sont des personnages imaginaire d'un récit (mythologique) de la Bible...
Encore une fois, la Bible n'est pas un livre d'histoire et Adam et Eve tels que décrits dans la Genèse n'ont jamais existés! Quant aux bébé-éprouvettes, quelle mauvaise foi! Un bébé-éprouvette est issu d'un embryon lui-même issu d'une fécondation. Il a donc bien un père et une mère (essaye encore...) Enfin, le créationnisme n'est pas un dogme!!!! (encore heureux! Car l'Eglise catholique perdrait alors 99% de ses fidèles) Jean-Paul II écrivait d'ailleurs que l'évolution est "plus qu'une hypothèse"... >>"Pour les non-catholiques, c'est simple : Jésus est le fils de St. Joseph." De toute façon, Jésus est fils de Joseph. Personne ne l'a nié à l'époque, et personne ne le nie aujourd'huie. Et au sens où tu entends le mot "père" et "fils", Akela, ta phrase est fausse puisqu'elle possède au moins un contre-exemple (une affirmation possédant ne serait-ce qu'un seul contre-exemple est une affirmation fausse): L'islam, qui reconnait aussi la conception miraculeuse de Jésus. (alors, à moins de prétendre que l'islam, c'est du catholiscisme...) (et par ailleurs, comme tu parles de "catholique", il y a d'autres contre-exemple, tels que les protestants ou les orthodoxes A noter que j'ignore les croyances précises de chaque église protestante. Mais pour ce qui est des orthodoxes, pour avoir visité des monastères en Roumanie, je suis formel: ils reconnaisse la virginité de Marie avant, pendant et après la naissance du Christ) 10 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
c'est le mot "créationniste" qui est employé à tort et à travers ici, Elec. 
Ce qui est du domaine du dogme, c'est la création par Dieu d'un couple unique d'où descend l'humanité. La façon dont Il l'a créé (en lançant le processus d'évolution, ou en permettant un saut génétique, ou en faisant youpie, ou en soufflant sur du limon...) n'est elle, pas du ressort de l'Eglise qui n'a aucune prétention en la matière. 11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Allant dans le même sens que Elecscout, la virginité de Marie me parait bien secondaire, à coté de ce qu'a été l'enseignement du Christ .
A une époque où on n'avait pas beaucoup de considération pour les femmes, où l'adultère était puni de mort(pour les femmes), où la femme était une vulgaire marchandise, on exigeait qu'elles soient vierges . Ce coté ne me parait pas très ragoutant . Que Joseph est été le père putatif du Christ me parait être tout à son honneur, à une époque et encore pas si lointaine où on mettait l'honneur de femmes entre leurs jambes . En France, jusqu'au XIX éme siécle ce sont les parents qui décidaient du mariage des enfants, malgré l'opinion de l'église, qui a institué le mariage en sacrement (consentement des époux), pour éviter les batards, et les nombreuses concubines . Un des problèmes aujourd'hui c'est qu'on lit les évangiles avec notre mentalité du XXI° siécle, après 2000 ans de christianisme .et ça demande un esprit de synthése, pas facile ! Tout ça se passait au moyen orient, à une époque où la vie état courte, et où elle ne comptait pas beaucoup . Le merveilleux était une expression courante, dans les évangiles on dénombre 225 miracles . ça aidait pour vivre! Le vrai miracle c'est l'enseignement du Christ souvent copié, mais rarement remis vraiment en cause , on sait qu'il a eu du mal pour se faire comprendre de ses apôtres, ce qui est bien compréhensible, encore aujourd'hui ça ne me parait pas simple, mais ne comptez pas apprendre tout ça en deux temps trois mouvements, ou en appuyant sur le bouton de votre ordinateur . Et pourtant c'est clair, rien ne vaut la foi du charbonnier , c'est un scout qui fait sa promesse au fond des bois, en entendant le chant des oiseaux . 12 |
| Colibri Membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2005 Messages : 29 Réside à : Viroflay |
J'ai lu un petit livre très intéressant sur saint Joseph (dont je vous donnerai les références plus tard, je ne l'ai plus en tête!!)En fait,saint Joseph est le "père virginal" de Jésus. A l'époque, il a vraiment assumé tout ce qu'un père devait assumer pour sa famille. Le fait est que pendant longtemps, les hommes ont toujours eu du mal à se positionner vis a vis de saint Joseph. Il n'y a qu'à voir les représentations qu'on en a fait: un homme barbu, toujours isolé, souvent endormi dans les scènes de la Nativité. Peu à peu,on a compris son rôle primordial et je dois dire que c'est vraiment un saint pour qui j'ai une admiration toute particulière! Imaginez vous qu'il a vécu pendant plus de 20 ans au côté du Christ et de la Vierge!! 13 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ce fuseau pose la question : qui est le Christ ? Est-Il Dieu ? Et s'Il est Dieu, comment est-Il Dieu ?
Le Christ, vrai Dieu et vrai homme : un grand mystère ! Ce qui ne veut pas dire : "c'est un mystère, c'est comme ça, on ne peut pas l'expliquer". On ne peut pas l'expliquer totalement avec nos pauvres mots, mais on peut l'approcher. Joseph, père adoptif ou géniteur de Jésus, pour répondre aux questions ci-dessus, ce n'est pas si anodin. La Bible est très claire sur le sujet, d'abord en St Luc, pour expliquer "comment cela se fera, puisque [Marie] est vierge". . Il n'est nullement question de l'intervention d'un homme à la question très claire de Marie. C'est par l'Esprit Saint que Jésus sera conçu, et il sera appelé "Fils de Dieu", non fils de Joseph (même si dans les Evangiles, par la suite, les Juifs diront qu'il est le Fils de Joseph (cf Lc IV 22 et Jn VI 42). Par ailleurs, en Lc III 23, l'emploi des termes est important : l'Evangéliste sait bien qu'au point de vue biologique, ce n'est pas vrai. Nous avons un autre Evangile qui retrace la généalogie de Jésus, en des termes non équivoques : Les versets précédents disent tous que tel homme engendra tel homme, comme ici : Jacob engendra Joseph. Une rupture nette se fait pour Jésus : c'est Marie qui engendre Jésus. Si Jésus avait été le fils biologique de Saint Joseph, l'Evangéliste aurait sans nul doute continué : Joseph engendra Jésus. Amodeba 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ca dépend peut-être des traductions... Moi je vais sur un site de traduction liturgique, c'est-à-dire que ce sont les textes tels qu'on les entend à la Messe. Et je n'ai aucun mérite, je ne connaissais pas ce passage  C'est bien les sites où on peut rechercher des citations On y trouve plein de choses z'intéressantes pour faire de zolies démonstrations sur SP, par exemple...  16 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 24-01-2007 à 17:24
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