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Auteur
Du Témoignage mais aussi du contre témoignage
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Chamois DLC
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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signature qui revient à Bernadette Soubirous, quand même ... le liseur en question à oublié le copyright
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Boxer
Membre banni
 
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Contre-témoignage ! cette expression résonne à mes oreilles depuis que mon aumônier scout l'a prononcée… il y a 45 ans. Un scout ne devait pas être un contre-témoignage : donc être fier de sa foi, la dire sans hésiter, défendre l'Eglise, respecter les commandements et bien entendu la Loi scoute.

Que de temps il m'a fallu pour comprendre que l'essentiel avait été éludé :

1) Que faire quand il y a affrontement ? claquer le beignet du contradicteur ? lui balancer un verre d'eau à la figure ? s'en aller ?

2) Que faire dans une assemblée non-chrétienne ? affirmer haut et fort qu'on est différent ?

3) Peut-on être toujours joyeux parce que "sûrs que le Christ nous a sauvés" ? la réalité montre qu'on a mille et une contrariétés, chagrins et angoisses ! sommes-nous alors de mauvais chrétiens ?

4) Comment gérer l'agressivité ou la haine envers X ou Y, qui nous le rend bien, et sait que nous sommes chrétiens ? aimer ses ennemis, c'est vraiment possible ?

Comble de tout, j'ai découvert il y a peu de temps que l'injonction du Lévitique (19,18b) : "tu aimeras ton prochain comme toi-même" était une traduction sujette à caution ; le grand Martin Buber, par exemple, traduit par :"…lui qui est comme toi !"

Je n'ai pas les réponses ! je dirai simplement : Il nous faut être proche des autres, qui veulent, comme nous, être respectés, écoutés, compris, appréciés à leur juste valeur et évidemment, quand c'est possible, aimés, que cela soit formulé ou pas, certains préférant d'ailleurs être plus admirés qu'aimés.

Si une discussion sur la religion tourne à l'affrontement, autant l'interrompre. Si des gens se moquent des scouts, laissons dire en souriant ou trouvons une boutade ironique. Un regard vraiment amical envers quelqu'un qui n'a pas notre foi peut faire des merveilles et amener une réflexion/conversion.

L'agressivité n'est pas l'esprit de l'Evangile, l'indifférence non plus, le mépris encore moins. Ce n'est pas facile à mettre en pratique tous les jours. J'ai eu un aumônier qui me "dictait la norme", il m'a peu marqué, un autre qui répondait souvent à mes questions par "Dieu t'aime, tu trouveras la réponse en cherchant bien" !! Celui-là, il vivait de l'Esprit, pas de doute. Etre scout et chrétien, ce n'est pas à mon sens réagir comme un militaire ou avoir le syndrome de la forteresse (catholique) assiégée.

Pardonnez-moi d'avoir été si long ! Un dernier mot : on a le droit d'être triste ou préoccupé, ce n'est pas à mon avis un contre-témoignage, il y a aussi un poids héréditaire ; mais passer à côté de quelqu'un qui souffre sans le regarder, terrible !
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panthère78
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 17 Mai 2007
Messages : 36
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Citation:
Le 2007-06-06 22:31, Boxer a écrit

Etre scout et chrétien, ce n'est pas à mon sens réagir comme un militaire


Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par "réagir comme un militaire?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Citation:
était une traduction sujette à caution

je vais te dire un truc, attention c'est une révélation magistrale j'espère que tu y survivras :
il existe en ce monde des milliers de personnes compétentes auto proclamées qui remettent en cause toutes les traductions que tu veux !
Toutes les paroles de la Bibles sout "sujet à caution" de la part de tel mormon, tel évangéliste, tel savant, tel archéologiste, tel individu lambda.

C'est pourquoi il faut faire confiance à l'Eglise, qui sait un peu mieux que tous ces gens, depuis 2000 ans et des savants et spécialistes de niveau largement plus élevé que tous ces types qui se prennent pour des prophètes, ce qu'est la foi.
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Boxer
Membre banni
 
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Je suis bien de ton avis Zèbre, et je fais confiance à l'Eglise dans laquelle je suis né !

Néanmoins, étant linguiste et traducteur, ces problèmes m'intéressent fort. L'hébreu est parfois difficile à comprendre et à interpréter, n'ayant pas au départ une indication de voyelles, il est normal qu'il puisse y avoir hésitation.

Ainsi, on a hésité pour savoir si Eve était tirée d'une côte d'Adam ou d'un côté ; finalement on est revenu à la "côte". En Luc 2,14 on disait dans ma jeunesse "paix aux hommes de bonne volonté" ; puis on a rectifié, c'est "paix aux hommes auxquels la Grâce est accordée".

Dans l'Exode, 34,29, Moïse descend du Sinaï avec la face rayonnante ; mais ce dernier terme a d'abord été compris comme voulant dire "portant des cornes" : d'où le Moïse de Miche-Ange portant des cornes. Bref, je trouve tout cela intéressant !

Un mot sur le témoignage "non militaire" : On ne parle pas de Dieu ni de son Fils en force, l'assurance sereine que l'on a me semble bien plus importante qu'une affirmation trop autoritaire. Il va de soi que je n'ai rien contre les militaires ! (mon père était médecin militaire).
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Oui Boxer, mais c'est l'Eglise qui prend les décisions de corriger effectivement les traductions. Quand à l'histoire des cornes, c'est la "faute" de St Jérôme qui a traduit à lui tout seul toute la Bible en latin, et dont le "cornui sui" a été mal interprété par certains artistes (qu'on chante encore dans le magnificat je crois).

St Jérôme a fait un travail de Titan, mais tout seul. Il était donc normal que son travail mérite correction. Si tu as des suggestions de traduction à faire, propose les à l'Eglise, mais pas aux chrétiens directement !
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>>"C'est pourquoi il faut faire confiance à l'Eglise, qui sait un peu mieux que tous ces gens, depuis 2000 ans et des savants et spécialistes de niveau largement plus élevé que tous ces types qui se prennent pour des prophètes, ce qu'est la foi."

C'est marrant, ce serait moi qui avancerait cet argument "d'autorité" ("ils savent mieux que les autres"), on me dirais que c'est trop facile, que c'est par manque d'argument, etc.

Alors si on est d'accord avec ce type d'argument, on sera d'accord que dans le domaine scientifique, mathématique, archéologique, etc. (enfin, tout autre domaine que la Foi), il vaut mieux faire confiance aux spécialistes.

Par ailleurs, "il faut faire confiance à l'Eglise", mais l'Eglise (y compris sa tête) est constituée d'hommes, qui ont chacun leur sensibilité et leurs opinions. Ce qui amène nécessairement à des changements d'opinion selon les périodes (et ce malgré toute la connaissance théologique que peut avoir l'Eglise). (Et d'ailleurs, l'Eglise a plusieurs fois changée d'avis (et pas seulement dans le domaine des traductions))
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Boxer
Membre banni
 
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Merci ElecScout, de formuler avec concision ce que je pense moi-même !

Par ailleurs, me dire de ne pas exposer des problèmes de traduction aux chrétiens, c'est quand même un peu fort, ils ont leur propre discernement, et le temps de l'Inquisition est passé, non ?

…tout comme traiter Martin Buber "d'individu lambda" !! fallait quand même oser, modérateur ou pas ! Je connais des Dominicains plus avertis ! Bon, cela dit, Zèbre, tu restes mon frère, alors ne nous fâchons pas…
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