Dimanche 14 Sept 2025
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Hospitalier Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris
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Citation: Le 2006-11-17 01:27, ElecScout a écrit
Pourquoi pas? Parce que la messe Pie V n'est plus d'actualité.
Elle est tout à fait d'actualité.
Citation:
Citation: Suppression des prières au bas de l'autel, de l'Introït, de l'Offertoire, Confiteor réduit (on aurait pu rajouter le péché par ommission sans tronquer le Confiteor)
Le péché par ommission s'y trouve, dans le "je confesse à Dieu".
Je sais bien qu'il s'y trouve. Mais pourquoi avoir réduit autant le "Je confesse à Dieu" alors qu'il suffisait d'ajouter le "par omission" ?
Citation:
Citation: Quant aux ajouts de la messe de Paul VI, le fait d'avoir deux lectures est prévu dans le rite de Saint Pie V : Les mercredis des quatre temps, par exemple, il y a un lecture avant l'Epître.
La belle affaire! Et même pas la messe du dimanche? C'est pourtant elle qui me semble le plus important...
Pour être exact, toutes les messes avaient deux lectures. La première a été supprimée sauf pour les temps de pénitence que sont les quatre temps.
Citation:
Citation: Donc l'introduction d'une deuxième lecture n'aurait posé aucun problème.
Ca n'a posé aucun problème: on l'a fait. Mais on a fait aussi d'autres changements.
Justement ce sont certains de ces autres changements qui ont posé problème.
Citation:
Citation: Prenons les gestes par exemple, diminution des gestes : moins de génuflexions et de signes de croix.
Désolé, Vatican II n'y est pour rien. Les génuflexions, peu de gens le font, c'est vrai.
Le nombre de génuflexions du prêtre aussi a diminué. Vatican II n'y est pour rien mais la réforme de 69 oui.
Citation: Mais rien ne t'en empêche! A l'entrée, avant de sortir, devant le prêtre lors de la communion.
Quelque soit le rite, je communie à genoux.
Citation: Maintenant, il est vrai que Vatican II a voulu réduire les répétitions inutiles. Et il me semble en effet qu'un signe de croix toute les 5 minutes n'a pas de sens...
Faudrait savoir. Tu me dis, Vatican II a voulu augmenter le nombre de gestes, je te réponds qu'il les a diminués et tu dis, c'est normal c'est pour supprimer les répétitions.
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Af' Le Loup
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29
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Citation: Le 2006-11-16 18:06, Eric (VL) a écrit
Je n’ai donc pas été suffisamment clair…
Je reprends. En lisant Anolis ( une tradition, n'a pas forcément à être scrupuleusement respectée) Je me suis dit, en français et en moi-même (car je parle également les deux langues) Diantre ! ce pourrait-il qu’Anolis interprète la « tradition » comme une stagnation ?
J’ai donc voulu préciser que le fait traditionnel consiste à transmettre quelque chose, un savoir, une façon d’être … et ce qui est transmis à travers les ages est vivant, donc change. Mais ce changement se fait pour que l’harmonie demeure entre ce qui était, ce qui est et ce qui sera.
Je voulais tout à la fois confirmer qu'il ne fallait pas vouloir à tout prix « scrupuleusement conserver les modes d’action antérieurs », mais je voulais tout à la fois ôter tout immobilisme de l’idée de tradition.
FSS
Eric
Ou c'est moi qui ai mal compris. En tout cas je crois qu'on est d'accord. A ceci près que dans les "modes d'action" je pense qu'il faut distinguer ceux qui relèvent de l'adaptation technique et ceux qui sont porteurs de sens. Pour la messe il n'est pas question par exemple de revenir à l'éclairage à la bougie (quoiqu'en cas de panne EDF ...) ou aux prédications sans micro...
Af'
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Fou de Bassan
Membre confirmé
Montagne : Grimpeur Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay
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Pssst, miss Pomme, si tu veux encore plus de précisions, tu vas sur le fuseau initié par Taguan dans la tradition: "C'est pas clair tout ça"...y'a tout la-dedans.
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sarigue
Didelphidé
Scène : Troubadour Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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