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| Auteur | Le dernier sondage CSA sur les catholiques français |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Peut-être, mais dans ce cas précis, les questions étaient tout de même plutôt neutres et honnêtes, je trouve. Ce qui m'interpelle, ce sont les résultats, pas les questions. Ce n'est pas comme si on avait demandé quelque chose comme (par exemple) : "Pensez-vous que les prêtres devraient avoir le droit de se marier ?" Là, je t'aurais accordé la tentative d'orientation des réponses. Mais pour ce que j'ai lu du sondage, non. Citation:Ben non. Il y a juste tentative de "chiffrer" un phénomène. Si un sondage faisait apparaître demain que la majorité des Français est favorable à l'interdiction de l'avortement (exemple, là encore, pris au hasard), tu crierais à la désinformation ? Il ne me semble pas... Citation:Les analyses passeront forcément par le prisme de quelqu'un, et ce quelqu'un n'aura pas forcément les mêmes idées que toi... et tu crieras encore à la désinformation ? Le sondage cité ici n'a pas à être accompagné d'analyses, puisqu'il s'agit simplement de résultats. Ce n'est pas un article de presse. Citation:Il n'y a pas que l'éducation religieuse (qui est un point important, je te l'accorde). Il parle beaucoup plus largement de la transmission de la foi. Le terme me semble juste, et finalement englobe ceux que tu veux lui substituer. Citation:Tu le dis toi-même : le sondage est un message ! C'est ainsi qu'il devait être lu par nous, catholiques... Sinon, avant de voir les actions de Mgr Poupard ou des paroissiens, j'aimerais bien aussi voir les tiennes !  
Citation:Bon, en même temps, si on cherche à tout prix la petite bête... Et il y a quelque chose de très profond dans le fait de ramener les résultats du sondage sur le plan (beaucoup plus large) de la chrétienté : le catholicisme tend à se réduire à une réalité culturelle sans réel sens religieux. Au fond, les catholiques de France sont de moins en moins chrétiens...   31      |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation:Pour cette question, je te l'accorde, mais pour certaines autres, je trouve que les réponses sont souvent mal posées. Et puis, surtout, ayant déjà répondu à un sondage, je trouve que les questions sont posées de manière si rapides que tu n'a pas le temps de réfléchir: Si les réponses ne te conviennent pas, on à tendance à dire n'importe quoi... Citation:Citation:Ben non. Il y a juste tentative de "chiffrer" un phénomène. Pas besoin: d'autres le feraient pour moi, et seraient déjà dans la rue pour le défendre en lançant des blasphèmes à tout va... Sans commentaire. Citation:Citation:Les analyses passeront forcément par le prisme de quelqu'un, et ce quelqu'un n'aura pas forcément les mêmes idées que toi... et tu crieras encore à la désinformation ? C'est normal, c'est au lecteur de la faire... Ce que j'ai fait et que l'on me reproche a priori. Citation:Citation:Il n'y a pas que l'éducation religieuse (qui est un point important, je te l'accorde). Il parle beaucoup plus largement de la transmission de la foi. Le terme me semble juste, et finalement englobe ceux que tu veux lui substituer. Je suis d'accord. Je n'ai pas cherché à substituer quoi que ce soit, je n'est simplement pas pensé au terme en entier: J'avais encore l'article sous les yeux et le titre me sautait aux yeux... Citation:Citation:Tu le dis toi-même : le sondage est un message ! C'est ainsi qu'il devait être lu par nous, catholiques... Je t'attends à Angers 
Je ne suis pas parfait, et justement, je me dois d'apprendre beaucoup, car, je me suis rendu compte moi -même de ce que dit Mgr Poupard: moi aussi, j'assistais à la messe simplement car on m'avais toujours dit d'aller à la messe le dimanche... J'ai ainsi perdu la foi une fois (désolé pour le jeu de mots ), et même faillit une seconde fois, mais là j'ai réagit. Aujourd'hui, je vais à la messe pour prier avec le prêtere, je vais adorer le corp et le sang présent sur l'autel. Alors qu'avant, je venais dire un chapelet pour passer le temps pendant qu'un type devant hurlait dans son micro pour essayer de nous faire danser, et que le prêtre soulevait un morceau de pain et un peu de vin dans un calice... J'espère ne pas choquer, mais c'est exactement ce que je vivait auparavant. Je souhaite à beaucoup la grâce que j'ai reçu.
Citation: Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis. Je dirais plutôt que l'on rejète l'aspect religieux en toutes choses: je parle pour la république laïciste. Encore aujourd'hui dans le journal, on parle de l'école Domionique Savio... C'est trop long d'écrire Saint??? Bon d'accord, c'est la petitie bête,mais c'est un exemple qui m'a surpris sur le coup. Dès que des cathos font quelque chose, on les traitent de'extremistes, d'anti-sémites, de fascos, de réactionnaires, etc.. Je vous passe le chapelet d'insultes injustifiés et intolérantes. Maintenant, je ne cesse de dire que l'Eglise ne se montre sûrement pas assez fière de ses actions comme vous le dites vous même mais d'une autre manière. 32 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Moi aussi chui catho Fab' Mais cet toi qui a eu le scoop... tu l'as dit le premier.. quel grande gueule... sacré toi ...
En tout les cas si tu fait les statistiques du bahut au moment ou on y était, je crois que tu dois trouver environ... ... ... ... Tu allais a la Messe tous les Dimanches ??Hi hi je me rapelle encore Québec 2002... bon donc entre 5 et 15 pour 1000 a aller a la Messe tout les Dimanches... bon evidemment, une trentaine qui y vont pour secher un cours... Et j'ai été deçu, d'un gars qui faisait figure de catho la bas, et qui n'avait aucune notion de respect envers l'Eucharistie ... En tout les cas, étant donné la nature de l'Homme créé par Dieu pour vivre dans son amour en liberté, no way, on reviendra a des jours meilleurs... Quand on est au fond du trou, on peu pas descendre plus bas, c'est l'avantage... 33  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'fais remonter ce fuseau, si ça vous dérange pas trop
Un sondage pour La Croix nous fait savoir que 63 % des catholiques pratiquants (on se rappelle qu'il n'y en a que 8 %, de cette élite) pensent que toutes les religions se valent... Ch'ais pas vous, mais ça m'fait quand même peur  ...
Faut croire que ça fait partie "acquis"* de Vatican II... * Cf le post que je posterai dans l'hypothèse improbable où j'aurai le temps 34 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Sur les premiers sondages du fil, j'appelle pas vraiment ça des catholiques, on peut plus parler de gens avec une appartenance catholique, et une tradition chrétienne. Pour que les sondages représentent quelque chose il faudrait qu'ils soient réalisés sur les catholiques pratiquants, ça donnerait une meilleure estimation.
Mais les personnes qui parlent dans ce type de sondage sont des personnes à qui l'on demande : "Dans quelle religion vous reconnaissez-vous ?" Ils répondent la religion catholique, mais ça ne veut pas dire qu'ils le sont effectivement. Ça veut dire que parmi toutes les religions, c'est celle dont ils se sentent la plus proche. Ce qui veut dire que ces sondages n'ont aucun sens. En France tout du moins. @ Rantanplan: Sur ces sondages, il faut voir, mais il est clair qu'à force de dire "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" sans assurer au niveau de la doctrine, ce type de phénomène est tout à fait normal. Mais j'aimerais bien savoir également ce que les sondeurs appellent "pratiquants". A mon avis, ce n'est pas la définition de l'Eglise (c'est à dire qui implique la messe tous les dimanches), pour les sondeurs, il s'agit plus probablement des personnes se rendant occasionnellement à la messe (une fois par mois, ou aux grandes fêtes, auquel cas, le sondage s'explique plutôt bien). 35 |
| gugus Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Oct 2006 Messages : 77 Réside à : .. |
Je n'ai qu'une seule chose à dire devant le peu de temps que j'ai devant moi (  ) : Prions et priez !
ESPOIR ET SALUT DE LA FRANCE  36 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Toutes les religions se valent : 39 % de l'ensemble des catholiques.
Sachant que si l'on regarde chez les pratiquants, c'est 35%. Sondage CSA (voir le message 1) Que s'est-il passé en un an pour qu'il y ait une si grosse différence ? 37 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Pas grand chose, c'est juste l'aléa des sondages, et la manière dont ils sont faits. Pour mémoire, il suffit de se rapporter à la présidentielle pour constater que la science des sondages est éminemment aléatoire. 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Relisez Bourdieu vous verrez comment la manière de poser une question conditionne la réponse et comment le type de question avec réponse à choisir peut être manipulé lors de l'analyse du sondage. Instructif ! 39 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Polymadas, je te suggère de relire les propos de manèges, journaliste lui-même et, je pense, assez compétent :
Citation: 40 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Je ne parle pas de 2002, mais de 2007... 
Ce que je veux dire, c'est qu'un écart de 39 à 35 % sur la population des pratiquants (notion qui pourrait se discuter) français sur un an n'a pas grand sens, vu que cette population est réduite. Même les sondeurs reconnaissent que la marge d'erreur est de plus ou moins 1 à 2 %, ce qui nous donne la fourchette haute et basse autour de 37%. En fait, si on veut avoir des chiffres crédibles concernant les cathos sur la durée, il ne faut pas faire un sondage mais utiliser un panel, ce qui n'est pas du tout la même chose. Quant aux journalistes pour les avoir un peu fréquentés, c'est loin d'être un boulot facile, c'est clair, mais le vrai problème est celui de la vulgarisation, et de la simplification, qui énervent toujours les professionnels. 41 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  dans ce cas, je ne comprends pas, car cette année je n'avais jamais vu des sondages aussi précis et qui ont aussi bien collés aux résultats... 42 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Pareil, je ne comprends pas...
De même que : "le vrai problème est celui de la vulgarisation, et de la simplification, qui énervent toujours les professionnels". S'il fallait toujours écrire au niveau des revues spécialisées, alors autant demander directement à des professionnels et pas à des journalistes de le faire. Et puis la vulgarisation et la simplification (bien faites) sont un peu la seule façon de rendre un sujet accessible à tous... 43 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Ben non, le vai...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 12-02-2007 à 18:40
Tout ça menant vers le manque de transmission: ce que j'appelle la formation, où éducation religieuse. (Moi, j'appelle un chat un chat... )
Ah ces Français... 
