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Exhumation de Saint Padre Pio
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Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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La position fondamentaliste qui consiste à s'arcbouter sur l'inerrance de la bible, proclamée parole littérale de Dieu, et à dire que le philosophe qui raisonne sans s'occuper de la Révélation est un adversaire de l'Eglise, eh bien cette position-là est actuellement intenable, car un siècle de progrès de l'intelligence humaine est passé depuis.

Pour prendre deux exemples simples,aucun exégète, quelle que soit sa tendance, ne soutient aujourd'hui qu'il n'y a eu qu'un seul Isaïe, ni que la fin de l'évangile de Marc soit authentique.

Pour ce qui concerne l'interprétation biblique, il y a longtemps que les juifs nous ont montré la voie de façon brillante en distinguant quatre niveaux de lecture : littéral, allusif, l'enquête interprétative et la lecture initiatrice (voir "En vérité je vous le dis", Armand Abécassis, le Livre de poche 4310).

L'Eglise catholique ne connait que le littéral et deux positions : c'est vrai ou c'est faux. Normal, dans ces conditions, qu'elle n'apprécie pas les philosophes.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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L'Eglise qui n'aime pas les philosophes. Mais bien sûr ! Et la marmotte, elle met le chocolat, dans le papier !!

(Tu n'y connais manifestemnt rien à l'Eglise, mais alors rien du tout... et tu te permets des jugements à l'emporte pièce digne d'un gamin de 15 ans !!
Si tu allais visiter un séminaire comme, ça juste pour voir, et regarder le sommaire des études que les séminaristes font, la reconversion la plus fréquente des séminaristes qui arrêtent le séminaire, et le lot des plus grands philosophes que l'Eglise a donné au monde, tu fermerais ta bouche au lieu de dire des âneries.)


Quant à l'évangile de St mars pas authentique, là encore tu prends tes désirs pour des réalités. C'est l'Esprit Saint l'auteur des évangiles. Des nouvelles théories sur les rédactions sont lancées tous les 10 ans, on apprend et désapprend les dernières "certitudes" exégétiques au même rythme. Alors laisse moi rire. Les Evangiles sont "authentiques", quels que soient leurs rédacteur (notre Dieu n'étant pas St Marc)
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Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Citation:
Le 2008-05-02 07:48, Mr Isatis a écrit :

RTP, je viens de passer une semaine chez des missionnaires, et il me disait que justement ce qui était bien avec la bible c'est qu'on pouvait faire de l'exégèse et l'interpréter, parce que ce n'était pas directement la parole de Dieu...
... mais ce sont certainement de bien mauvais catho...
C'est tout à fait possible, oui ... Y'a du bon, du moins bon et du pas bon, chez les prêtres, et de plusieurs points de vue (que ce soit la morale, l'intelligence, la fidélité au magistère, etc.). Je ne m'étonne aucunement qu'il ait pu dire une chose pareille, de la même façon que certains prêtres nient la présence réelle.
J'ai donné la position de l'Eglise, et si un prêtre te dit le contraire, surtout sur un sujet pareil, il a effectivement du souci à se faire.
Je ne vais pas non plus le traiter de "bien mauvais catho", mais je dirais qu'il est "moderniste", au sens entendu par les papes (ce qui effectivement est loin d'être une bonne chose)

(après, comme ta phrase n'est pas extrêmement précise, il peut y avoir discussion : peut-être a-t-il voulu dire qu'il fallait "interpréter" la bible pour la comprendre, à la lumière de l'enseignement de l'Eglise... Faudrait être plus clair)
.
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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L'Eglise, dans sa sagesse, , a toujours évité l'écueil du "fondamentaliste" (dixit Boxer )

Consciente qu'une lecture littérale de la Bible pouvait troubler les esprits, surtout dans l'Ancien Testament, elle propose aux catholiques de lire la Bible à la lumière de la Tradition, c'est à dire des écrits de ceux qui ont souvent passé des années à étudier les textes, les commenter.Ce sont souvent de grands saints et/ou théologiens.

Comme l'Eglise est prudente, elle prend son temps avec le travail des exégètes, avant de le valider.

La lecture à plusieurs degrés n'est pas le propre du judaïsme.

Pour l'ancien testament, on a ainsi les excellents écrits de Don Moleon. On peut y lire la Bible à deux niveaux: l'évènement historique (histoire du peuple juif)et l'évènement allégorique (préfiguration de l'histoire du christ et de son Eglise)
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
Quant à l'évangile de St mars pas authentique, là encore tu prends tes désirs pour des réalités. C'est l'Esprit Saint l'auteur des évangiles.

je ne fais que dire ce que tous les exégètes du monde savent — mais, étonnamment, pas quelqu'un comme toi qui a fait 7 ans d'études au séminaire.

La fin de Marc : 16,9-20 est un rajout postérieur. D'ailleurs, la TOB (1972) elle-même le dit : "la tradition manuscrite est très incertaine pour cette finale de l'évangile (vv. 9-20)".

Quant à la TOB allemande de 1980, elle est encore plus claire : "ce paragraphe (16-9,20) ne se trouve pas parmi les témoins scripturaires les plus anciens. C'est un résumé des récits se trouvant dans d'autres évangiles, résumé produit au second siècle." je tiens l'original allemand à ta disposition.
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Boxer
Membre banni
 

Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Citation:
La lecture à plusieurs degrés n'est pas le propre du judaïsme.
Pour l'ancien testament, on a ainsi les excellents écrits de Don Moleon. On peut y lire la Bible à deux niveaux: l'évènement historique (histoire du peuple juif)et l'évènement allégorique (préfiguration de l'histoire du christ et de son Eglise)

C'est ce que les rabbins ont fait de tous temps, bien avant les chrétiens ; ainsi, voir dans le temps présent l'accomplissement des annonces des prophètes s'appelle un Midrach pecher (ou midrash pesher).

Le plus célèbre se trouve en Isaïe 7,11-14 : "C'est pourquoi c'est le Seigneur qui va lui-même vous donner un signe : voici que la "Almah" (jeune femme) est enceinte et enfante un fils. Elle lui donnera le nom de "Immanouel"

Comme on sait, la Septante a traduit faussement Almah par parthenos ; la vierge, avec la suite que l'on sait pour le christianisme. Si Isaïe avait voulu parler d'une vierge, il aurait employé le terme de "Betoulah". D'une façon générale, il est très étonnant que les citations de la première alliance (ancien testament) soient tirées de la Septante au lieu d'être des traductions directes de l'hébreu.
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