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| Auteur | CHASTETE et Virginité = des valeurs positives ? |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
pour l'anorexie et le controle de la sexualité, j'avais pas compris: je croyait que tu parlait de controle volontaire et independant a l'anorexie, pas de l'arret involontaire consecutif a l'anorexie. Pour ce dernier, le mot "controle" est inadapté.
"en vue de Dieu, et non pour "se contrôler"." le but conscient et reflechi des restrictions religieuses est de se rapprocher de dieu. le but conscient et reflechi de l'anorexie est l'amaigrissement. Mais ce ne sont que des pretextes. La vraie finalité de ces deux choses reste la meme: le plaisir de se sentir avoir un esprit qui domine notre corps. "C'est partager une intimité" faux: l'association de l'intimité et de la sexualité decoule justement de la conception chretienne de la sexualité, qui lui donne une importance et une connotation sentimentale et morale enorme sans justification. "il me semble""l'union sexuelle ne peut être dissociée de l'amour" cela n'a pas de valeur universelle, ce n'est que ton impression. "en quoi c'est une mauvaise chose ?" c'est frustrant, et ca elimine un plaisir innocent. Mais l'important ds "repression des envies" est repression. Vous vous imposez des regles sans sens. "Ceci parce que la sexualité a été voulue par Dieu comme un don de soi à l'autre. La masturbation est égocentrique en soi. Elle contredit donc la sexualité-don." la sexualité n'est qu'un don ?? Alors pourquoi dieu n'impose t il pas les preleminaires et les autres formes de sexualité qui augmentent le plaisir ? Si les relations etaient basées sur le don reciproque, pourquoi dieu condamne t il la femme a etre soumise a son mari ? Pour la comparaison ac l'alcool au volant, ds l'hypothese ou je m'empeche effectivement de boire, je meprise mes pulsions. Mais l'exemple est mal choisi, car la sexualité n'est pas dangereuse, et que ne pas boire avant de conduire est une regle reposant sur des arguments concrets et logiques, qui de plus ne s'applique pas systematiquement. Pour le sida, t'utilises un preservatif, point. Pas de chance, celui ci est rejeté par l'eglise catholique. pour ton dernier paragraphe, lenine aussi guidait son peuple, et a donné sa vie pour lui. Dieu=führer, les deux sens du mot entrant en compte. Il est tres rare que deux personnes s'aiment pour un vie entiere. Apres l'amour vient l'habitude et la dependance, mais ce n'est plus de l'amour. Le don de soi et l'engagement de soi n'est pas le chemin du bonheur. "lien naturel de l'Amour et de l'Enfant, de la Sexualité et de la Vie" hm. L'amour est une reaction instinctive visant a la preservation de l'espece. La sexualité est est l'expression d'une autre pulsion instinctive dont le but est identique. Il n'y a pas de lien rationnel entre elles, de meme que la valeur de l'enfant et de la vie n'existe pas. "La chasteté est une vertu positive qui protège et fait grandir l’Amour dans sa plus grande dimension. " meuh non. l'amour, comme je l'ai dit, est instinctif et n'a dc pas besoin de la chasteté pour apparaitre. Le seul lien est celui que font les amoureux entre cette chasteté et l'authenticité de l'amour: "il/elle est chaste, donc son amour pour moi est vrai et grand, je peux dc m'engager plus ds cet union". Si tu accordes une importance a la chasteté, alors elle peut avoir une incidence sur ta relation, mais non sur ton amour, qui se passe tres bien de ce critere pour exister. j'ecrirais un autre message sur les raisons de la separation sexualité/amour [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 22:42 ]  25     |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Mouais... Ben par expérience, cela demande un sacré effort. Et le plaisir à court terme est tout de même beaucoup moins contraignant... En outre, personnellement, lorsque je résiste à mes pulsions sexuelles ou autres, je n'attribue pas le mérite de la réussite à moi-même, mais bien à Dieu... Car je Le prie pour cela. J'ai apporté quelques réponses par rapport au lien sexualité-amour sur ce fuseau Citation: Si. Il me semble que j'en ai expliqué le sens dans mon message précédent. Relis, je ne vais pas tout redire. Quant au "plaisir innocent", j'en doute. La masturbation est souvent associée à des images (télévisuelles ou mentales) pour aider à la venue du plaisir. Les images télévisuelles ne respectent pas la femme, je doute que les images mentales soient mieux, tant du côté de l'homme que de la femme. La chasteté suppose aussi une éducation au regard. Personnellement je déteste qu'un mec me "mate" comme s'il me déshabillait. Question de pudeur et de respect. Et je suis certaine que de nombreuses filles sont de mon avis. Nous ne sommes pas assez "libérées" ? Pourtant, "être une femme libérée, c'est pas si facile", dit la chanson... Ramener la personne à un objet (sexuel), voilà ce que condamne l'Eglise. Voilà le résultat de la pornographie tous azimuts : violence envers les femmes, pédophilie... Citation: Où lis-tu que les préliminaires sont interdits ? Où lis-tu que la femme doit être soumise à son mari ? Je sens que le jansénisme n'est pas encore fini... Pour ce qui est de la "soumission" de la femme à son mari, il ne faut pas extraire la phrase de son contexte. Je le resitue donc : Eph 5 21-22; 25 Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte du Christ. Que les femmes le soient à leur mari comme au Seigneur ; Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré pour elle. Il ne s'agit pas ici d'une soumission esclave-maître (le terme est peut-être mal choisi). Etre soumise à son mari comme au Christ, le Christ étant Dieu, et Dieu étant Amour, suppose d'être soumise à l'amour... Or, l'amour "est serviable ; l'amour ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas ; elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt." (Cf 1 Cor 13 4 à 7). Et pour le mari, aimer sa femme comme le Christ a aimé l'Eglise et s'est livré pour elle, est un amour extrêmement exigeant. Le Christ a donné sa vie pour nous ; le mari doit être prêt à donner sa vie pour sa femme (et pas seulement au sens propre, mais aussi au sens figuré). Citation: La sexualité n'est pas dangereuse ? Le problème, c'est que si, dans la mesure où elle est pratiquée de manière désordonnée. J'évoque le SIDA, mais il y a de nombreuses autres MST qui sans être mortelles, peuvent l'être... Ou être fort gênantes. Le problème, c'est que l'on hésite à consulter pour les problèmes sexuels... Donc qu'on continue à avoir des relations, et que l'on contamine allègrement son ou ses partenaires. Quant au préservatif, il n'offre qu'une sécurité toute relative. Il y avait un autre sujet sur l'avortement où le sujet était traité, je ne le retrouve pas... Mais ce n'est pas le sujet. 
Citation: Lenine donnant sa vie pour son peuple ??? 
Sinon, la différence entre Lénine et Jésus, c'est que ce dernier est Dieu... Et que nous croyons qu'Il est amour. Mais c'est un autre sujet. Citation: Mouarf, si je disais ca à mes parents... Ils ont 40 ans de mariage, et ma mère dit encore de mon père que c'est l'homme de sa vie. Evidemment, ce n'est pas facile tous les jours, cela demande un effort... Qu'est-ce que l'amour ? S'agit-il de "ressentir" de grands trémolos à la vue de l'aimée ? Je ne crois pas... Mais là encore, c'est un autre débat. Citation: Nous rentrons à nouveau dans le sujet. La sexualité, pour toi, n'est que pulsion ? Chez les animaux, effectivement, la sexualité est liée à la reproduction. A ma connaissance, les animaux ne copulent jamais en vue d'un seul plaisir sexuel. Ceci est l'apanage de l'homme. L'homme n'est pas soumis aux saisons ou à ses hormones (en partie, mais pas seulement). La vie n'a aucune valeur ? Quel est donc le sens de ta signature ? Mais là encore, autre débat. L'enfant n'a aucune valeur ? 
Citation: L'amour est un sentiment qui apparaît comme un coup de foudre, ou de façon plus progressive. Mais là encore, je repose la question : qu'est-ce que l'amour ? (peut-être faudrait-il ouvrir un nouveau sujet...) Pour moi, l'amour suppose le respect. La chasteté est un moyen de prouver son respect à l'autre... Citation: Fais donc. Amodeba 26 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"par expérience, cela demande un sacré effort"
c'est vrai, mais ca valorise encore plus la domination de l'esprit sur les pulsions. "le plaisir à court terme est tout de même beaucoup moins contraignant" et aussi beaucoup moins gratifiant. "j'attribue le merite à dieu" Ca revient au meme. Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego. De plus, l'esprit, si il se separe du corps et de l'expression du corps en lui, est apparement d'essence divine. Si les fantasmes pendant la masturbation ne pouvaient pas correspondre aussi a une relation 'respectueuse', tu ne pourrais avoir une erection pendant une relation 'respectueuse'. Ou alors, tu continue a penser a un fantasme irrespectueux pendant cette relation, et alors elle ne vaut pas mieux que la masturbation. Cependant, la seule chose a laquelle tu manque de respect ds un fantasme est une idee. La pudeur decoule aussi de l'association d'idees morales a une chose qui n'en comporte pas. C'est a cause d'idee religieuses que tu est pudique, et que tu te sent mal qd un homme te desire explicitement. "violence envers les femmes, pédophilie..." je vais resumer ca a la violence ds les relations sexuelles. Elle existait longtemps avant l'invention de la photographie et de la television, je te signale. De plus, les histoires de pedophilie au sein de l'eglise sont tres courantes. La pornographie n'a aucun lien avec cela. La femme est declaree subordonnée au mari ds la genese. D'autre part, la sexualité autre que vaginale est rejetée, non ? ca doit poser un pb pour les preliminaires (bon, d'accord, carresses et tout, mais bon...) et non, la sexualité n'est pas dangereuse. L'efficacité du preservatif est prouvé, et c'est le seul moyen de se proteger des MST. Les rumeurs qui pretendent le contraire sont totalement fausses. Par exemple, une rumeur en afrique affirme que les blancs distribuent des preservatifs contaminés par le sida. Mais la bas, il est rejeté par les autorités morales, qui dc entretiennent ce genre de rumeurs. Ici, le pape rejette le preservatif aussi. conclue. "la différence entre Lénine et Jésus, c'est que ce dernier est Dieu" ai je vraiment besoin de commenter ?? "c'est l'homme de sa vie" au sens propre, c'est difficilement contestable. "cela demande un effort" et c'est ce qui prouve que ce n'est pas de l'amour vrai, mais forcé. "A ma connaissance, les animaux ne copulent jamais en vue d'un seul plaisir sexuel." les exemples les plus connus sont les dauphins et les bonobos, ces derniers y ajoutant en plus du simple plaisir une signification sociale complexe. En outre, l'homme est evidemment soumis a ses hormones. Tu n'as pas les memes desirs a 16 ans qu'a 40. Castrer un homme annihile sa libido. Pour les saisons, j'ai cru entendre que les desirs chez la femme etaient plus forts a certains moments du cycle ovarien, mais cela demande confirmation. De toutes facons, les periodes de chaleur ne sont pas generalisées a tous les animaux. La vie n'a aucune valeur dans le sens d'existence. Vivre, ds le sens ou je l'entends ds ma signature, n'est pas vivre au sens biologique. 27 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
[quote] Le 2004-11-30 22:44, Jil&TheWorms a écrit
Que ce soit ton esprit ou l'association esprit-dieu qui vaincque la pulsion, ca ne presente pas de difference opour ton ego. [quote] Oh que si... Mais je doute que tu comprennes. Citation: Très médiatisées, tu veux dire... Ce qui n'est pas exactement la même chose. Ce n'est pas parce que les médias en parlent que c'est le cas de tous les prêtres. Un peu de distance. Citation: Je vois à quel passage tu fais allusion. Si Zebre passe par là, il pourra en faire un meilleur commentaire que moi. Citation: Le sujet qui en parlait semble avoir disparu (Pour cause de redondance, je suppose, mais c'étaient tout de même deux sujets qui étaient partis sur des axes différents), je ne reprends pas ce qui a été dit sur le préservatif, à moins que Zebre ne nous dise qu'il ne peut pas récupérer ce sujet. Source : Sida, le vaccin de la vérité, par Thomas Montfort, ed Fx de Guibert. Pour ce qui est de l'amour, réponds donc à ma question sur le sujet... Qu'est-ce pour toi que l'amour ? Je n'ai pas dit que l'homme n'était nullement soumis à ses hormones... Pour moi, il y a plusieurs facteurs dans la sexualité. Relis bien ce que j'ai écrit. Je m'efforce de reprendre aussi rigoureusement que possible tes propos, ou je les résume, fais de même. Et serait-ce trop te demander que de citer autrement qu'avec des guillemets ? 28 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Jill, je te mets au défi de trouver un écri ou une parole du pape disant qu'il interdit le préservatif...
_________________ La seule certitude que j'ai c'est d'être dans le doute [ Ce Message a été édité par: Matthieu le 30-11-2004 23:36 ] 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, cette distinction amour/ sexualité me paraît le noeud du problème, et je sais qe beaucoup de garçons pensent la même chose. (c'est pas Doc Gynéco qui l'a exprimé ainsi ? ou un gars de la Star Ac' ?)
C'est beaucoup moins sûr des filles (catholiques ou pas !!). Je me demande ce qu'il peut y avoir de plus intime qu'une union sexuelle ? Conception catholique ou non, j'aimerais comprendre ce que tu vois de plus intime qu'une union de deux corps !! Enfin, quand tu dis qu'une relation sexuelle désordonnée ne nuit à personne (ne tue pas), en dehors même des problèmes de MST, je crois que c'est une illusion de croire qu'un tel acte n'a de conséquence sur aucune des deux individualités qui l'ont vécu. D'accord, il existera toujours des cas où le garçon et la fille sont tous deux conscients et prêts à ce que leur relation ne dure qu'une seule nuit. Ca existe. Mais à côté de cela, combien de garçons ou de filles se livrent à cet acte fort en attendant plus qu'un simple plaisir fugace, espérant que la relation qui s'établit aura d'autres richesses que le seul tripotage mutuel. Oui, beaucoup de garçons ou de filles (plus les filles, qui attendent souvent davantage d'une relation que le seul aspect sexuel) sont trompés, blessés, parfois cruellement, pour la vie. Donc non, on ne peut pas dire que la relation sexuelle désordonnée ne fait de mal à personne. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 30-11-2004 23:41 ] 30  |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Comme tu le dis Zebre, l'union sexuelle est quelque chose de très intime, et c'est cela qui pose problème chez beaucoup de personnes.
Je prends l'exemple d'un de mes amis, qui "enchaîne" relations sur relations. Alors bien sûr, "jamais le premier soir", mais le second il n'y manque pas. Il en résulte que ce garçon a perdu toute notion d'intimité avec la fille, à tel point qu'il n'envisage même plus une relation à vie quand il "sort" avec une fille. En effet, pour lui, un jour viendra où il rencontrera la femme de sa vie, mais en attendant, il prend la première venue. Il n'y a donc pas d'amour dans ce type de relation, qui est forcément voué à l'échec. Je pense donc que la chasteté, et le respect total de l'autre et de son corps, sont nécessaires à la construction d'un couple solide et sérieux. Le problème est pour certains que cette construction n'est même plus envisagée, au seul profit de la sexualité. 31 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 30-11-2004 à 18:28
