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| Auteur | Exorcisme - Mythes et realites |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
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| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Attention, on ne peut pas dire que les anges ne sont pas soumis au temps comme Dieu n'y est pas soumis. Dieu n'est absolument pas soumis au temps, car Il l'a créé. Il est dans l'éternité. Nous L'y rejoindront après notre mort. Les anges, eux, sont aussi dans l'éternité, mais ils doivent être d'une certaine façon "soumis au temps", par exemple pour remplir leurs tâches d'ange gardien, pour les bons anges, où pour aller nous tenter, etc. pour les mauvais. D'après les théologiens, les anges connaitraient donc le temps par "flash", ou quelque chose d'approchant. Pas besoin pour nous de monter dans ces hautes considérations, sachons cependant que les anges, créatures immortelles (car spirituelles, comme nos âmes) connaissent le temps.
Ne confondons pas, par contre, la connaissance que les anges peuvent avoir du futur avec l'éternité de Dieu, et l'action qu'un ange peut avoir sur la nature, avec la maîtrise absolue qu'en a Dieu. En essayant de faire simple ... Dieu est dans l'éternité, soit, étymologiquement, l'absence de temps : pour Lui, tout le temps que nous connaissons se résume en un seul instant, d'une durée infinie (Désolé de ne pouvoir fournir d'explication, n'ayant encore jamais expérimenté l'éternité j'aurais bien du mal à fair mieux). Il "voit" donc tout le temps au même moment : ce qui fait qu'Il sait tout ce que nous allons faire, puisqu'Il nous voit le faire. Les anges, eux, n'ont pas accès à cette vision par eux-mêmes. Par contre, êtres énormément plus intelligents que nous, d'une nature bien supérieure à la nôtre, ils connaissent les conséquences des actes : ils peuvent savoir immédiatement tout ce qui va résulter d'une action que nous faisons, ou d'une de leurs actions.(Bref, ne jouez jamais aux échecs contre un ange   ) Les bons comme les mauvais anges ont cette faculté. Mais ce n'est qu'une faculté : pour Dieu, il "voit" tout ce qui se passe au même moment, et tout cela ne se passe que parce qu'Il le permet.
On en arrive donc à la puissance des anges sur le monde. Dieu, créateur du monde, a sur lui une parfaite, totale et complète maîtrise. Cf. l'épisode de la tempête apaisée dans les Evangiles, les diverses résurrections, et tous les miracles accomplis par Notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, créateur de la nature, lui commande donc en maître : quoi qu'Il lui demande, elle obéit. Les anges ne sont, eux, que des créatures, tout comme nous. Tout comme nous, ils peuvent donc agir sur la nature. Mais nous avons vu qu'ils nous étaient bien supérieurs : leur action sur la nature est donc bien supérieure à la nôtre, et ils peuvent faire des choses dont nous sommes parfaitement incapables. D'où tous ces phénomènes surnaturels liés, par exemple, à la possession et aux exorcismes : un démon, donc un ange déchu, peut faire léviter un corps, tourner un verre ou bouger un guéridon, mouvoir les jambes d'un paralysé ... Mais il n'a aucune maîtrise sur ces choses. Ainsi, un ange ne peut pas accomplir de miracle : il peut agir sur les choses de manière à nous présenter une situation comme miraculeuse, mais il n'y aura jamais de miracle. On parle, par exemple, de "guérisons" obtenues par des démons : au lieu de véritables guérisons miraculeuses, comme on peut en voir à Lourdes, il ne s'agit dans ces cas-là que d'une amélioration passagère de l'état de santé du malade, due à la connaissance qu'à le démon du corps humain, et à sa puissance angélique ... Dans tous les cas de ce genre, l'état de la personne "miraculée" est redevenu ce qu'il était avant l'intervention démoniaque. Pour résumer : Dieu est le créateur de tout ce qui existe, meme tu temps, Il n'est donc pas soumis aux lois qui les régissent (qu'Il a fixées Lui-même). Les anges, bons et mauvais, ne sont que des créatures, qui n'ont donc aucune maîtrise de la création. Par contre, énormément supérieurs à nous, ils peuvent agir extérieurement sur cette création, et connaissent bien mieux que nous les conséquences de tout ce qui se passe à un moment donné. Pour revenir rapidement sur cette connaissance des conséquences, ce n'est pas une science du futur : il peut très bien y avoir plusieurs conséquences possibles à une même cause. L'ange ne saura alors jamais laquelle sera la bonne ... Ce qui explique que des démons nous tentent et que nous résistions : s'ils savaient à coup sur que nous allons résister, ils ne perdraient pas leur temps à nous tenter. 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Non et c'est pas nouveau...
Après vérification, certes le CEC ne parle pas de possession mais le Code de Droit canonique emploi encore ce terme. 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ad vitam tu devrais lire les ouvrages sur Marthe Robin écrit par des témoins ( certains sont encore vivant, le titre de l'un d'eux- la longue messe de marthe robin par l'abbé Perret)Y sont exposé clairement les attaques physique et visibles de satan dans sa chambre contre elle. Un des témoin fut monseigneur Pic évêque de valence.
Mais as tu vraiment besoin de faits extraordinaire pour y croire ?? N'oublie pas que c'est un menteur, c'est le singe du Très Haut, " il est beau, c'est un séducteur, mais il est terne, il attire mais n'illumine pas" disait quelqu'un de lui" 39 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il existe assez de témoignages dignes de foi, et ce tout au long de l'Histoire, pour pouvoir répondre à la question sans ambiguïté, même hors de tout débat théologique : Satan peut s'attaquer à des personnes, en général des saint(e)s : Marthe Robin, Padre Pio, Le Curé d'Ars… mais il n'est pas capable de prendre le contrôle.
La possession est présente de tout temps, à toutes les époques ; elle touche principalement les adolescent(e)s, qui se trouvent à une période plus fragile de leur vie. Les auteurs sont des esprits malfaisants, le plus souvent des désincarnés, des défunts passés dans l'au-delà et désirant continuer à nuire. On peut penser qu'il s'agit aussi d'esprits démoniaques au sens où ils n'ont jamais été incarnés, le chef étant satan. Le père François Brune, entre autres, s'est occupé de ce genre de problèmes. En tout cas, il est bon de répéter une recommandation importante : ne jouez JAMAIS au spiritisme avec des amis, ne faites jamais ce genre de séances, c'est ouvrir la porte à l'influence de ces esprits mauvais. Les mondes visible et invisible s'interpénètrent : On bénéficie de la Communion des saints, on peut prier pour les âmes du purgatoire… et s'exposer aussi à ces manifestations indésirables et dangereuses. 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:dit Boxer trés justement, Mais aussi toute recherches morbide ou malsaine de sensations ou de situations extraordinaires, avec comme arrière pensées l'envie de les maitriser ou de connaitre la puissance, ou la supériorité d'y avoir accédé C'est alors un portail grand ouvert qui est offert au "prince de ce monde", il n'a qu'un désir POSSÉDER les âmes aux sens propres. Et c'est pour celà qu'il s'attaque systématiquement aux mystiques, il attend la faille, la moindre faiblesse, de leur part, et se présente alors comme le recours. 41 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
[quote] Le 2008-08-04 16:07, dingo a écrit : Citation: Tiens, c'est intéressant comme réflexion. Tu as lu cela quelque part, dingo? A part ça, oui, c'est une certitude de foi que les esprits mauvais existent. Ils ne sont pas tout puissants mais ils sont bien plus malins que nous et il ne faut donc pas leur ouvrir la porte, surtout pas de cette façon-là. Quant aux mystiques... Tu m'intrigues 
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Pas besoin de l'avoir lu, c'est une simple question de bon sens ! Demande-toi ce que tu ferais si tu étais le démon, et beaucoup de "stratégies" te paraîtront évidentes  43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tiens, c'est intéressant comme réflexion. Tu as lu cela quelque part, dingo?
mon cher okap1 tu sais il arrive à beaucoup d'entre nous (pour ne pas dire tous, mais je devrais en fait) d'avoir la chance de posséder une intelligence d'expérimentation ou d'analyse personnelle, sans qu'elle soit forcément livresque, et de faire part ici de nos propres réflexions ou de nos analyses, sans forcément les avoir tirées d'un ouvrage quelconque. 44 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Pas besoin d'être agressif, dingo, la question était innocente. Si l'on parle des personnes à tendance mystique alors oui, c'est une évidence. Quant à savoir si les grands mystiques (du genre Padre Pio) ont particulièrement été tentés parle spiritisme ou la sorcellerie, je n'en sais rien, et c'était ça ma question. En fait, ça m'étonnerait plutôt.
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais il n'y avait aucune agressivité, juste un peu d'ironie, j'ai été personnellement assez proche de marthe robin, c'est pour celà que j'ai répondu cette phrase sur le malin, elle disait elle même qu'il était séduisant mais tellement terne.
elle savait nous aider à attendre ses attaques ou ses ruses. quand au spiritismes ou la sorcellerie, je peux te rassurer non pas du tout. mais je peux te dire qu'il l'a tenté plusieurs fois en lui promettant des pouvoirs ça oui. 46 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
mon esprit cartésien n'arrive pas à imaginer qu'on puisse croire à l'exorcisme...
j'ai vu beaucoups de film sur le sujet, dont constantine qui m'a l'air d'être le plus proche de cette vision de guerre entre ange et demon(ok, le film est pas genial mais la fin est marrante) mais franchement... pourquoi pas les vampires et les loups-garous??? 'fin je sais pas... il y a surement une raison pour laquelle le vatican a presque honte d'annoncer qu'il ont encore des exorciseur??? genre ils n'y croient pas mais "le croyant est roi". 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon petit témoignage, sur ce forum !
Ma grand mère paternelle, avait la réputation de faire tourner les tables ! Mais c'était une grande "blagueuse ", très appréciée dans la vie en société . Aux grandes vacances, assez curieux ,nous lui avions demandé d'organiser des séances de spiritisme, encore très en vogue à une certaine époque ! On se réunit dans une pièce, la journée on ferme les volets, c'est bien connu les esprits n'aiment pas la lumière , et le diable encore moins ! On se met autour d'une table, il faut qu'elle soit ronde ? Toc, toc ,toc esprit es tu là ? J'avais 14 ou 15 ans, honnêtement , je n'ai jamais vu , ni entendu d'esprits, ni vu de tables tourner, surtout que j'étais peu disposé à marcher dans ce genre d'expérience, euh oui, j'étais scout .... Personnellement, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'un canular et ma grand mère en était bien capable, au grand dam de mon grand-père, le genre strict, brave homme, mais peu porté sur la plaisanterie . Maintenant, pour être plus concret : est ce que le diable existe ? Il suffit d'ouvrir votre quotidien habituel, pour malheureusement ne pas en douter . Aucun esprit rationnel, n'a jamais pu en douter. Faites la liste de tous les crimes de guerre, voir de ceux qui tuent et torturent des enfants, aucun esprit imaginatif n'a pu jamais égaler ces actes (ceux du diable). Une de mes grand tantes (à la messe de 7 h, tous les matins), voyez l'Antéchrist, dans la personne d'Hitler , aucun doute pour elle , c'était le diable personnifié ! Mais elle n'a pas vécu assez longtemps, pour se rendre compte qu'il y avait plusieurs diables . Mais le diable peut aussi avoir un comportement plus banal, sans avoir besoin de recourir à un exorciste, qui n'est qu'un échelon, spectaculaire de l'emprise du mal ! Personnellement, je ne me livrerais jamais à des exercices de spiritisme, seul , et encore moins avec mes petits enfants ! Autre degré encore plus inquiétant, le satanisme ! Là, on atteint le sommet le plus dangereux !!! Il n'est donc pas inutile qu'il existe ( un par diocèse), des prêtres exorcistes . En plus, un forum comme celui ci, peut prévenir contre une curiosité malsaine . Souvent la réalité dépasse tout ce qu'un être normal pourrait imaginer . Comme dit l'adage populaire ,familièrement, " ne tentons pas le diable", parce qu'il n'est jamais loin . 48 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
quand j'ouvre mon quotidien habituel (les sites des journaux en ligne s'entend), j'y vois la preuve de l'existance de l'homme.
un animal avec un vernis de civilisation. faut pas grand chose pour que le vernis craque même chez les plus vernis... un match de foot, une dispute amoureuse, un accident de voiture, ... alors, metaphoriquement, je peux entendre que les préceptes de la religion et par extention dieu représente le bien et qu'on camoufle nos bas instincts dans une entité très laide, avec des cornes, une queue et des pied fourchus... mais de la à y croire. (et puis, ce brave satan étant un ange, déchu peut-être mais un ange quand même, il doit plutot être beau gosse. dans le genre bad boys jeune, motard et rebelle de cinéma  )
ceci dit, j'ai beau ne pas croire en dieu, ses anges et son pote satan, je n'irai pas jouer à faire tourner des tables... ce serait à mon sens prendre un risque inutile... des fois que je me trompe. j'ai peut-etre trop vu de film 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que tu fais une sélection, et que tu ne lis pas toutes les pages, certains soir au Journal T V , ce n'est qu'une suite de crimes,attentats et autres litanies du même genre, une véritable horreur ! !
Il est préférable que les enfants ne regardent pas . Personnellement , j'aurai plutôt tendance à tourner le bouton . On pourrait exorciser la T V aussi ! Pourquoi tous ces crimes ? Il n'y a Aucune réponse scientifique, mais tous ces crimes existent bien, alors ? En plus on ne nous montre pas tout, les images sont en partie censurées, et pourquoi pas aussi le crime en direct ! Personne ne peut nier que ça existe, le diable me parait une bonne explication, même si comme tout le monde je n'ai pas envie de le rencontrer . Tous ça , hélas ce n'est pas mytho . 50 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je ne sais plus ce qu'il faudrait dire à nos frères scouts pour les convaincre d'une réalité : le monde invisible existe à côté du monde visible, le monde de l'esprit à côté du monde incarné, et donc, le monde des esprits mauvais, incarnés ou non, à côté de nos existences… disons lumineuses, tangibles, faciles à appréhender.
Je suis plutôt un esprit critique — certains le savent et ne l'apprécient guère, ce que je peux comprendre — néanmoins, on ne peut pas fermer les yeux devant la réalité : relisez l'histoire du curé d'Ars, de Padre Pio, de Marthe Robin… et de tant d'autres ! Oui, la réalité vraie est celle, lumineuse, de la communion des vivants et des morts (qui sont en fait plus vivants que nous!) — et celle, obscure, du mal, du malin, de la possession, rare mais possible. Cela ne signifie pas que chacun de nos actes mauvais ait pour cause un esprit mauvais, nous avons bien notre responsabilité, mais de tels esprits existent… Que faire, que dire pour vous en convaincre ? Ce n'est pas une question de croyance, je dirai presque : c'est une simple question d'observation. A chacun de s'interroger, de faire son cheminement et de voir. 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hélas Boxer, je crois bien que c'est peine perdu! Expliquer la simple réalité que tu évoque n'est pas assez concrète ni assez matérielle pour bon nombre. De tout temps l'homme a demandé aux chamans, aux sorciers, aux prophètes, au fils de l'homme même, aux mystiques; des signes, des preuves tangibles qui selon eux les aideraient à croire. Ils ont eut tout les signes - mêmes celui de jonas - et ils ne croient toujours - même pas en eux, en leurs capacité d'amour, de générosité, et se complaisent à continuer à douter et à demander ses signes. Les sectes, et le malin ont encore de beaux jours pour pervertir, mentir et perdre bon nombres d'entre nous. 52 |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2005 à 21:08
