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| Auteur | immaculée conception??? autre approche. |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tout d'abord  à toi Mikross.
pour la première partie de ta question, regarde un peu du côté du fuseau sur la conception de Jésus , que tu dois mélanger un peu avec celle de Marie mais rassures toi  c'est une faute classique...
A mon avis ta 2ème question avait tout à fait sa place dans le sujet de l'Immaculée Conception . Inutile d'ouvrir 36 fils de discusion, mais il ne faut pas avoir peur de poster au bon endroit.  2       |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oups désolé, j'ai lu ce fil il y a un jour ou deux, mais comme je suis par ailleurs en train de lire un livre sur le sujet... j'ai du me perdre quelque part... (pas taper, pas taper  )
t'es sur que ma question a quelque chose à voir avec l'annonce d'une messe ou d'une prière commune de vincent ou d'auroch??? je pense perso que ce serait limite irrespectueux de leurs demandes??? enfin si tu le dis(c'est une autre culture  )[ Ce Message a été édité par: mikross le 07-12-2004 17:42 ] 3 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
En fait je pensais plutôt à celui là . Il y avait déjà deux fil de discussion avec le même titre, sans même parler des invitations pour la fête à Lyon qui ont fleurit ces jours-ci 4 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Comme il a été dit, il ne faut pas confondre l'immaculée conception de Marie d'avec la conception virginale de Jésus.
> l'immaculée-conception est le dogme selon lequel Marie a été préservée du péché originel dès sa conception. Je devance ton éventuelle question : qu'est-ce que le péché originel ? C'est le péché commis par Adam et Eve dans le paradis terrestre, la fameuse pomme. Le problème n'est pas tant cette fameuse pomme, que le désir de se faire égal à Dieu par ses propres moyens "vous serez comme des dieux". Cf la Génèse. Ce péché nous est transmis, et il faut le baptême pour l'ôter. Il reste néanmoins la concupiscence. Marie a été préservée du péché originel et de la concupiscence en vue de sa maternité divine. Elle a pu ainsi dire "oui" sans réserve à Dieu pour accueillir son Fils. Pour la conception virginale de Jésus, je te renvoie au fuseau correspondant. Pour ce qui est d'expliquer ce qu'est un dogme, nous demanderons à notre séminariste rayé de rappliquer par ici, je ne voudrais pas dire de bêtises... Mais je doute que l'explication de Matthieu soit claire et exacte... (soit dit sans t'offenser, Matthieu...) Amodeba 5 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
vierge conçue sans péchés, priez pour nous qui avons recours à vous
vierge conçue sans péchés, priez pour nous qui avons recours à vous vierge conçue sans péchés, priez pour nous qui avons recours à vous + 10 ave maria 6 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
moi j'avais appris plutôt ô Marie conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous (j'avais même appris une mélodie dessus, mais c'était il y a longtemps ; je pourrais peut-être la retrouver d'oreille...) Amodeba 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut à toi mikross, et bienvenue sur ce forum.
Le dogme de l'immaculée conception n'a en effet rien (ou presque) à voir avec le dogme de la virginité de Marie. 1- "l'immaculée conception", comme l'a expliqué Amodeba, est le dogme selon lequel marie est née sans être atteinte par le péché originel qui est pourtant le lot de tout membre de l'humanité, ceci afin de réserver au Christ qui devait naître du sein de cette femme un tabernacle pur lors de venue dans le monde. il n'est dit nulle part que le fruit de l'arbre de la connaissance du Bien et du Mal était une pomme
2- La virginité de Marie (que nous fêtons le 25 Mars, 9 mois avant la naissance de Jésus, lors de l'annonciation) est le dogme sur lequel tu nous interroges, à savoir que Jésus est né de Marie sans l'intervention d'un homme. Ce fuseau en parle largement: La conception de Jésus pourquoi 150 ans??? on croyait quoi avant??? Comme l'a axpliqué Matthieu, avant on y croyait pareil ! Simplement, le dogme n'avait pas été formalisé par écrit. Il existe encore aujourd'hui des dogmes qui ne sont toujours pas formalisés par écrit. L'Eglise sait que la réalité désignée par le dogme est au dessus des mots employés pour l'expliquer, et c'est pourquoi elle n'enferme les dogmes dans des expressions du langage que si c'est nécessaire, c'est à dire que si la foi des fidèles est menacée par une hérésie quelconque. Certains articles de foi n'ont jamais subi les attaques d'hérésies dangereuses. Le dogme de l'immaculée conception était de ceux là jusqu'en 1854. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 07-12-2004 23:20 ] 8  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: je sais, mais c'est souvent ainsi qu'est représenté ce fameux fruit, cela dit il est toujours bon de le repréciser Amodeba 9 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et surtout, comment ça pourrait être mauvais, une pomme ? C'est plein de pectines !
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 08-12-2004 01:06 ] 10 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce serait plutôt une pêche. Normal pour le fruit du péché, non?
Af'  11 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
tu ne m'offense pas du tout Amodeba, mais j'ai l'impression (en lisant Zèbre) que j'étais assez proche de la vérité
12 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
non t'étais pas loin, mais pas forcement très clair pour moi... enfin merci quand même(à tous).
je reviendrai sans doute souvent avec des questions qui vous semblent basique... amo-->j'ai déjà entendu parler du péché originel rassure toi
mikross 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, non, c'est loin d'être basique, rassure-toi !
(rien n'est basique au sujet de la foi, d'ailleurs) 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
autant pour moi Matthieu
Peut-être serait-il bon de repréciser ce qu'est un dogme ? Amodeba 15 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
effectivement Amodeba, au temps pour toi 
Sinon effectivement il serait bon de repréciser ce qu'est exactement un dogme mais je ne suis pas sur de savoir donc je passe la main à plus compétant. 16 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
déjà avec compét[u]e[/u]nt on peut faire un jeu de mots douteux, mais alors avec compétant...
17 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
en effet c'est "O Marie" et non pas vierge mais ce n'est pas grave
allez vous à la messe ce soir? 18 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
« Salut, pleine de grâce ! »
Quel est le sens pleinier de cette salutation de l'Ange qui s'incline devant Marie , en grec kécharitôménè, rendu en latin par gratia plena ? Origène et saint Ambroise font remarquer que cette forme du mot grec est employée, dans la Bible, uniquement pour Marie, et que le participe parfait utilisé par l'évangile de st Luc indique que la transformation de Marie par la grâce a déjà eu lieu, bien avant le moment de l’Incarnation. Sophrone de Jérusalem interprète de cette manière le terme “comblée de grâce” : « Personne comme toi n’a été pleinement sanctifié (...) ; personne comme toi n’a été purifié à l’avance ». Dans la bulle de 1854 Ineffabilis Deus, par laquelle Pie IX proclamait le dogme de l’Immaculée Conception, il est dit que cet « Ave gratia plena » de Luc I, 28, lu dans la tradition, est le texte biblique qui fournit le fondement le plus solide (non pas la preuve) en faveur de l’Immaculée Conception de Marie. 20 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-12-2004 à 17:18
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