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| Auteur | Exorcisme - Mythes et realites |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
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| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Attention, on ne peut pas dire que les anges ne sont pas soumis au temps comme Dieu n'y est pas soumis. Dieu n'est absolument pas soumis au temps, car Il l'a créé. Il est dans l'éternité. Nous L'y rejoindront après notre mort. Les anges, eux, sont aussi dans l'éternité, mais ils doivent être d'une certaine façon "soumis au temps", par exemple pour remplir leurs tâches d'ange gardien, pour les bons anges, où pour aller nous tenter, etc. pour les mauvais. D'après les théologiens, les anges connaitraient donc le temps par "flash", ou quelque chose d'approchant. Pas besoin pour nous de monter dans ces hautes considérations, sachons cependant que les anges, créatures immortelles (car spirituelles, comme nos âmes) connaissent le temps.
Ne confondons pas, par contre, la connaissance que les anges peuvent avoir du futur avec l'éternité de Dieu, et l'action qu'un ange peut avoir sur la nature, avec la maîtrise absolue qu'en a Dieu. En essayant de faire simple ... Dieu est dans l'éternité, soit, étymologiquement, l'absence de temps : pour Lui, tout le temps que nous connaissons se résume en un seul instant, d'une durée infinie (Désolé de ne pouvoir fournir d'explication, n'ayant encore jamais expérimenté l'éternité j'aurais bien du mal à fair mieux). Il "voit" donc tout le temps au même moment : ce qui fait qu'Il sait tout ce que nous allons faire, puisqu'Il nous voit le faire. Les anges, eux, n'ont pas accès à cette vision par eux-mêmes. Par contre, êtres énormément plus intelligents que nous, d'une nature bien supérieure à la nôtre, ils connaissent les conséquences des actes : ils peuvent savoir immédiatement tout ce qui va résulter d'une action que nous faisons, ou d'une de leurs actions.(Bref, ne jouez jamais aux échecs contre un ange   ) Les bons comme les mauvais anges ont cette faculté. Mais ce n'est qu'une faculté : pour Dieu, il "voit" tout ce qui se passe au même moment, et tout cela ne se passe que parce qu'Il le permet.
On en arrive donc à la puissance des anges sur le monde. Dieu, créateur du monde, a sur lui une parfaite, totale et complète maîtrise. Cf. l'épisode de la tempête apaisée dans les Evangiles, les diverses résurrections, et tous les miracles accomplis par Notre Seigneur Jésus Christ. Dieu, créateur de la nature, lui commande donc en maître : quoi qu'Il lui demande, elle obéit. Les anges ne sont, eux, que des créatures, tout comme nous. Tout comme nous, ils peuvent donc agir sur la nature. Mais nous avons vu qu'ils nous étaient bien supérieurs : leur action sur la nature est donc bien supérieure à la nôtre, et ils peuvent faire des choses dont nous sommes parfaitement incapables. D'où tous ces phénomènes surnaturels liés, par exemple, à la possession et aux exorcismes : un démon, donc un ange déchu, peut faire léviter un corps, tourner un verre ou bouger un guéridon, mouvoir les jambes d'un paralysé ... Mais il n'a aucune maîtrise sur ces choses. Ainsi, un ange ne peut pas accomplir de miracle : il peut agir sur les choses de manière à nous présenter une situation comme miraculeuse, mais il n'y aura jamais de miracle. On parle, par exemple, de "guérisons" obtenues par des démons : au lieu de véritables guérisons miraculeuses, comme on peut en voir à Lourdes, il ne s'agit dans ces cas-là que d'une amélioration passagère de l'état de santé du malade, due à la connaissance qu'à le démon du corps humain, et à sa puissance angélique ... Dans tous les cas de ce genre, l'état de la personne "miraculée" est redevenu ce qu'il était avant l'intervention démoniaque. Pour résumer : Dieu est le créateur de tout ce qui existe, meme tu temps, Il n'est donc pas soumis aux lois qui les régissent (qu'Il a fixées Lui-même). Les anges, bons et mauvais, ne sont que des créatures, qui n'ont donc aucune maîtrise de la création. Par contre, énormément supérieurs à nous, ils peuvent agir extérieurement sur cette création, et connaissent bien mieux que nous les conséquences de tout ce qui se passe à un moment donné. Pour revenir rapidement sur cette connaissance des conséquences, ce n'est pas une science du futur : il peut très bien y avoir plusieurs conséquences possibles à une même cause. L'ange ne saura alors jamais laquelle sera la bonne ... Ce qui explique que des démons nous tentent et que nous résistions : s'ils savaient à coup sur que nous allons résister, ils ne perdraient pas leur temps à nous tenter. 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Non et c'est pas nouveau...
Après vérification, certes le CEC ne parle pas de possession mais le Code de Droit canonique emploi encore ce terme. 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ad vitam tu devrais lire les ouvrages sur Marthe Robin écrit par des témoins ( certains sont encore vivant, le titre de l'un d'eux- la longue messe de marthe robin par l'abbé Perret)Y sont exposé clairement les attaques physique et visibles de satan dans sa chambre contre elle. Un des témoin fut monseigneur Pic évêque de valence.
Mais as tu vraiment besoin de faits extraordinaire pour y croire ?? N'oublie pas que c'est un menteur, c'est le singe du Très Haut, " il est beau, c'est un séducteur, mais il est terne, il attire mais n'illumine pas" disait quelqu'un de lui" 39 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il existe assez de témoignages dignes de foi, et ce tout au long de l'Histoire, pour pouvoir répondre à la question sans ambiguïté, même hors de tout débat théologique : Satan peut s'attaquer à des personnes, en général des saint(e)s : Marthe Robin, Padre Pio, Le Curé d'Ars… mais il n'est pas capable de prendre le contrôle.
La possession est présente de tout temps, à toutes les époques ; elle touche principalement les adolescent(e)s, qui se trouvent à une période plus fragile de leur vie. Les auteurs sont des esprits malfaisants, le plus souvent des désincarnés, des défunts passés dans l'au-delà et désirant continuer à nuire. On peut penser qu'il s'agit aussi d'esprits démoniaques au sens où ils n'ont jamais été incarnés, le chef étant satan. Le père François Brune, entre autres, s'est occupé de ce genre de problèmes. En tout cas, il est bon de répéter une recommandation importante : ne jouez JAMAIS au spiritisme avec des amis, ne faites jamais ce genre de séances, c'est ouvrir la porte à l'influence de ces esprits mauvais. Les mondes visible et invisible s'interpénètrent : On bénéficie de la Communion des saints, on peut prier pour les âmes du purgatoire… et s'exposer aussi à ces manifestations indésirables et dangereuses. 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:dit Boxer trés justement, Mais aussi toute recherches morbide ou malsaine de sensations ou de situations extraordinaires, avec comme arrière pensées l'envie de les maitriser ou de connaitre la puissance, ou la supériorité d'y avoir accédé C'est alors un portail grand ouvert qui est offert au "prince de ce monde", il n'a qu'un désir POSSÉDER les âmes aux sens propres. Et c'est pour celà qu'il s'attaque systématiquement aux mystiques, il attend la faille, la moindre faiblesse, de leur part, et se présente alors comme le recours. 41 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
[quote] Le 2008-08-04 16:07, dingo a écrit : Citation: Tiens, c'est intéressant comme réflexion. Tu as lu cela quelque part, dingo? A part ça, oui, c'est une certitude de foi que les esprits mauvais existent. Ils ne sont pas tout puissants mais ils sont bien plus malins que nous et il ne faut donc pas leur ouvrir la porte, surtout pas de cette façon-là. Quant aux mystiques... Tu m'intrigues 
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| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Pas besoin de l'avoir lu, c'est une simple question de bon sens ! Demande-toi ce que tu ferais si tu étais le démon, et beaucoup de "stratégies" te paraîtront évidentes  43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tiens, c'est intéressant comme réflexion. Tu as lu cela quelque part, dingo?
mon cher okap1 tu sais il arrive à beaucoup d'entre nous (pour ne pas dire tous, mais je devrais en fait) d'avoir la chance de posséder une intelligence d'expérimentation ou d'analyse personnelle, sans qu'elle soit forcément livresque, et de faire part ici de nos propres réflexions ou de nos analyses, sans forcément les avoir tirées d'un ouvrage quelconque. 44 |
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Ecussons
Posté le: 10-12-2005 à 10:10
