Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 |
| Auteur | Exhumation de Saint Padre Pio |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
autre réponse (protestante) ici  12       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, je dois bien t'avouer que je n'aime pas non plus beaucoup cette dévotion aux reliques. Mais elle a du sens chez les chrétiens dans la mesure où le corps que nous avons ici bas est le même que celui de notre résurrection (même s'il sera transfiguré), et que prier devant un corps terrestre c'est déjà prier devant le saint transfiguré auprès de Dieu à la fin des temps.
Boxer : tous les corps exhumés sont reconstitués, le corps est considéré comme une icône prééminente du saint déjà glorifié. Que cette icône soit belle ! il n'y a rien de choquant ! 13 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Pourquoi t'adresses-tu à Boxer, alors qu'il n'a pas posté ici, si je n'ai pas rêvé  ? 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Là Rantanplan, t'exagères!
- Je n'ai nullement dit qu'il n'y avait pas d'inspiration. Mais "inspiration" n'est pas "récitation" (demande à n'importe quel écrivain: avoir une "inspiration" et en tirer ensuite un récit précis est tout à fait différent d'avoir une "récitation", une "dictée" à recopier mot pour mot) D'ailleurs, d'un Evangile à l'autre, les mots sont différents. Si la Bible était "dictée", "récitée", tous les Evangiles seraient identique. Ce n'est pas le cas. "Inspirée" par l'Esprit-Saint, la Bible n'en reste pas moins un TEMOIGNAGE, dont les mots, les tournures de phrases, etc. sont alors forcément différent selon les auteurs (ce qui est d'ailleurs bien le cas) et forcément imprécis sur certains détails (qui n'ont finalement que relativement peu d'importance. Clous dans la paume ou dans le poignet, un ou deux clous pour les pieds, croix portée ou seulement patibulum, croix haute ou pas... ça n'en change pas le fait qu'il y a eu bois porté, et crucifixion clouée (et mort, et résurrection). Après, le fait de connaitre les détails peu être intéressant même si ce n'est pas fondamental. Cf ma remarque concernant la concordance du Suaire de Turin avec la justesse anatomique de la place des clous) - Tu exagères encore plus en sous-entendant que je prétend que ce n'étais "qu'inventions et artifices des hommes"!! Je n'ai jamais prétendu cela! 15 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui oui, j'exagère, j'ai forcé le trait volontairement. Mais le but n'était pas de te faire prétendre que c'était des inventions et artifices des hommes, ne t'en fais pas (désolé si tu l'as senti comme ça, mais tout n'était pas à ta charge, je continuais dans ma dénonciation d'erreurs de ce type, en l'occurence plus graves).
En revanche, j'insiste bien sur ça : Citation: Citation: C'est tout de même différent de dire que c'est un simple "témoignage"... Parce que, certes, en un sens c'en est bien un, mais ça ne doit pas nous empêcher de dire que Dieu est réellement l'auteur de ces textes sacrés. Ca doit être pour ça qu'on retrouve dans les Evangiles des trucs du style "c'est le témoignage de machin, et son témoignage est vrai", et non pas "c'est le témoignage de machin" seulement... 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah tiens oui, j'ai confondu Boxer et Polydamas, pardon... 17 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
C'est un casus belli que tu cherches ? 
Sinon, sur ta remarque, pas de problèmes, bien sûr pour contempler l'image du saint. De là à dire que son visage a été miraculeusement conservé intact pendant 40 ans après sa mort, il y a un pas que je ne franchirais pas. 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et que personne n'a franchi...
Ca rime à quoi de dire une chose pareille ? 19 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Ici, non, mais j'ai déjà vu des cathos s'extasier en disant qu'il avait été préservé, et c'est justement parce que ça m'avait étonné que j'y ai regardé de plus près... 20 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'en reviens:
il semblerait que le visage du saint ait été retouché. Son visage, bien sur, il a été protégé par un masque de silicone. video 21 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La vie de Padre Pio vivant est remplie de miracles, inutile de se battre sur sa conservation.
On me dira encore que la foi dans l'abondance du surnaturel dans nos vies est trop facile et qu'elle n'est pas orthodoxe parce qu'elle est une évidence et non un choix délibéré — ben, oui, c'est ainsi : l'invisible affleure en permanence dans le visible, notre vie quotidenne, il faut être presque aveugle pour être un rationaliste pur et dur. J'en suis littéralement réduit à croire aux miracles, tant pis pour moi. 22 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
"Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."
(évangile, dimanche in Albis) 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce que j'aime bien avec Suricate M, c'est qu'il y a des images et puis on est au courant de beaucoup de choses !
Moi les images , j'aime bien, surtout quand on n'a pas toujours envie de lire certains textes , un peu longs et un peu complexes, il faut penser aussi aux enfants ! 24 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ouais, y'en a beaucoup sur ce forum.
"laissez venir à moi les petits enfants, car le royaume des cieux est à eux" (béatitudes) 25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
RTP, je viens de passer une semaine chez des missionnaires, et il me disait que justement ce qui était bien avec la bible c'est qu'on pouvait faire de l'exégèse et l'interpréter, parce que ce n'était pas directement la parole de Dieu...
... mais ce sont certainement de bien mauvais catho...  26 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La position fondamentaliste qui consiste à s'arcbouter sur l'inerrance de la bible, proclamée parole littérale de Dieu, et à dire que le philosophe qui raisonne sans s'occuper de la Révélation est un adversaire de l'Eglise, eh bien cette position-là est actuellement intenable, car un siècle de progrès de l'intelligence humaine est passé depuis.
Pour prendre deux exemples simples,aucun exégète, quelle que soit sa tendance, ne soutient aujourd'hui qu'il n'y a eu qu'un seul Isaïe, ni que la fin de l'évangile de Marc soit authentique. Pour ce qui concerne l'interprétation biblique, il y a longtemps que les juifs nous ont montré la voie de façon brillante en distinguant quatre niveaux de lecture : littéral, allusif, l'enquête interprétative et la lecture initiatrice (voir "En vérité je vous le dis", Armand Abécassis, le Livre de poche 4310). L'Eglise catholique ne connait que le littéral et deux positions : c'est vrai ou c'est faux. Normal, dans ces conditions, qu'elle n'apprécie pas les philosophes. 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'Eglise qui n'aime pas les philosophes. Mais bien sûr ! Et la marmotte, elle met le chocolat, dans le papier !!
(Tu n'y connais manifestemnt rien à l'Eglise, mais alors rien du tout... et tu te permets des jugements à l'emporte pièce digne d'un gamin de 15 ans !! Si tu allais visiter un séminaire comme, ça juste pour voir, et regarder le sommaire des études que les séminaristes font, la reconversion la plus fréquente des séminaristes qui arrêtent le séminaire, et le lot des plus grands philosophes que l'Eglise a donné au monde, tu fermerais ta bouche au lieu de dire des âneries.) Quant à l'évangile de St mars pas authentique, là encore tu prends tes désirs pour des réalités. C'est l'Esprit Saint l'auteur des évangiles. Des nouvelles théories sur les rédactions sont lancées tous les 10 ans, on apprend et désapprend les dernières "certitudes" exégétiques au même rythme. Alors laisse moi rire. Les Evangiles sont "authentiques", quels que soient leurs rédacteur (notre Dieu n'étant pas St Marc) 28 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:C'est tout à fait possible, oui ... Y'a du bon, du moins bon et du pas bon, chez les prêtres, et de plusieurs points de vue (que ce soit la morale, l'intelligence, la fidélité au magistère, etc.). Je ne m'étonne aucunement qu'il ait pu dire une chose pareille, de la même façon que certains prêtres nient la présence réelle.
J'ai donné la position de l'Eglise, et si un prêtre te dit le contraire, surtout sur un sujet pareil, il a effectivement du souci à se faire. Je ne vais pas non plus le traiter de "bien mauvais catho", mais je dirais qu'il est "moderniste", au sens entendu par les papes (ce qui effectivement est loin d'être une bonne chose) (après, comme ta phrase n'est pas extrêmement précise, il peut y avoir discussion : peut-être a-t-il voulu dire qu'il fallait "interpréter" la bible pour la comprendre, à la lumière de l'enseignement de l'Eglise... Faudrait être plus clair). 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'Eglise, dans sa sagesse, , a toujours évité l'écueil du "fondamentaliste" (dixit Boxer  )
Consciente qu'une lecture littérale de la Bible pouvait troubler les esprits, surtout dans l'Ancien Testament, elle propose aux catholiques de lire la Bible à la lumière de la Tradition, c'est à dire des écrits de ceux qui ont souvent passé des années à étudier les textes, les commenter.Ce sont souvent de grands saints et/ou théologiens. Comme l'Eglise est prudente, elle prend son temps avec le travail des exégètes, avant de le valider. La lecture à plusieurs degrés n'est pas le propre du judaïsme. Pour l'ancien testament, on a ainsi les excellents écrits de Don Moleon. On peut y lire la Bible à deux niveaux: l'évènement historique (histoire du peuple juif)et l'évènement allégorique (préfiguration de l'histoire du christ et de son Eglise) 30 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: C'est ce que les rabbins ont fait de tous temps, bien avant les chrétiens ; ainsi, voir dans le temps présent l'accomplissement des annonces des prophètes s'appelle un Midrach pecher (ou midrash pesher). Le plus célèbre se trouve en Isaïe 7,11-14 : "C'est pourquoi c'est le Seigneur qui va lui-même vous donner un signe : voici que la "Almah" (jeune femme) est enceinte et enfante un fils. Elle lui donnera le nom de "Immanouel" Comme on sait, la Septante a traduit faussement Almah par parthenos ; la vierge, avec la suite que l'on sait pour le christianisme. Si Isaïe avait voulu parler d'une vierge, il aurait employé le terme de "Betoulah". D'une façon générale, il est très étonnant que les citations de la première alliance (ancien testament) soient tirées de la Septante au lieu d'être des traductions directes de l'hébreu. 32 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-04-2008 à 12:11
Signaler
