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Auteur
Men in Black: la métamorphose d'un autel
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Moi aussi il m'arrive de trouver qu'il y a des autels qui sont vraiment moches... En plus, ça me ditrait pendant la Messe.
Akela, je comprend les nuance set tout et tout (et voilà mes tics de langages qui apparaissent à l'écrit ).
Dans tous les cas, quand on arrive quelque part pour dire la Messe, on s'organise avec ce qu'il y a. Je ne comprend pas trop pourquoi ces gens ont tout prévu pour avoir l'autel qui leur fallait. Autant dire la Messe dans une église qui a encore un autel dos au peuple (il y en a encore beaucoup... en tout cas dans les églises un peu anciennes). Apparemment, ils savaient depuis un bout de temps qu'ils allaient célébrer dans cette église. Donc ils ont tout préparé en conséquance. Pourquoi n'ont-ils pas donné rendez-vous à leurs fidèles dans une église plus adaptée à la morphologie de l'autel qui leur fallait ?
Je ne crois pas être très claire...

En camp, avec les louvettes, c'est impossible de construire un autel. Mais de là à dire la Messe dans une cabine téléphonique... autant étendre la nappe directement par terre dans un joli coin et non pas au milieu de la place publique !
L'autre jour, la Messe a été dite sur une énorme souche.
C'était très bien et très beau.
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mafalda
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Citation:
Le 2007-04-27 08:41, Miss Pomme a écrit
Je ne comprend pas trop pourquoi ces gens ont tout prévu pour avoir l'autel qui leur fallait. Autant dire la Messe dans une église qui a encore un autel dos au peuple (...) Pourquoi n'ont-ils pas donné rendez-vous à leurs fidèles dans une église plus adaptée à la morphologie de l'autel qui leur fallait ?


L'attibution d'un église aux communautés ED ( Ecclesia Dei, par exemple fraternité St Pierre, Christ Roi ect..) est du bon vouloir de l'Evêque.

Si ce dernier leur octroie une église ( déjà c'est bien c'est pas partout comme cela) à temps plein ( rien que pour eux) ou a temps partiel ( en partage avec un curé ) , c'est celle là et pas une autre.

[modperso on] Déjà pour quelques Evêques laisser une église aux communautés traditionnelles c'est un acte qui leur coûte alors les laisser vaganbonder d'église en église ce n'est même pas concevable [modperso off]
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Asellia
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bon, rajoutons notre grain de sel... c'est une paroisse dans laquelle sont célébrés, chaque dimanche, le rite Paul VI, et le rite Saint Pie V. "ces gens", comme tu les appelle, Miss Pomme, préparent ainsi l'autel chaque dimanche, afin de le rendre plus conforme à leur spiritualité. ce n'est pas n'importe quelle église sur laquelle ils ont jeté leur dévolu, et pour laquelle ils ont prévu tout ce décorum: c'est la leur, mais pas à temps plein voilà tout. du reste, j'ai assisté à la Messe, une fois, dans cette paroisse, et je n'avais pas du tout imaginé que l'autel puisse ne pas être tel que je l'avais vu en temps normal.. et comme le soulignait Mafalda, les comunautés ecclesia Dei n'ont pas le choix des églises, et il est déjà merveilleux, quand elles en ont une, d'avoir droit de séjour dans le diocése. alors, elles ne vont pas cracher sur l'église en question, mais plutôt faire en sorte que cette église qu'elles n'ont pas choisie corresponde à leurs spécificités..

bon, allez, maintenant,
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Ca change tout si c'est leur paroisse habituelle. Je ne crois pas que c'était précisé dans la vidéo. Je pensais que c'était un débarquement plus ou moins sauvage après avoir arraché plus ou moins difficilement l'accord du curé. En fait, c'est parce qu'il est précisé que tout est fait en un quart d'heure, ... Bref, un peu avec précipitation.
Si c'est la paroisse habituelle, je suppose que si tout est installé un quart d'heure avant la Messe, c'est qu'il y a une autre Messe avant.
Bref, excusez-moi de m'être un peu emportée.
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mafalda
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Citation:
Le 2007-04-27 12:01, Miss Pomme a écrit
Je pensais que c'était un débarquement plus ou moins sauvage après avoir arraché plus ou moins difficilement l'accord du curé.


T'es une vraie révolutionnaire toi !
Quand une communauté tradie non ED "occupe" une fois par la force une église, un elle ne lache pas l'affaire et modifie rapidement l'organisation des lieux, et de deux elle y reste . Je vais pas donner d'exemple tout le monde a compris.

Les communautés ED qui s'amuseraient à faire ça , crois moi serait jetées manu militari du diocèse sans espoir d'y revenir un jour.

Mang a dit :

et il est déjà merveilleux, quand elles en ont une, d'avoir droit de séjour dans le diocése. alors, elles ne vont pas cracher sur l'église en question, mais plutôt faire en sorte que cette église qu'elles n'ont pas choisie corresponde à leurs spécificités..


Je suis bien d'accord et c'est bien la vérité vraie.
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2007-04-27 12:01, Miss Pomme a écrit

Ca change tout si c'est leur paroisse habituelle. Je ne crois pas que c'était précisé dans la vidéo. Je pensais que c'était un débarquement plus ou moins sauvage après avoir arraché plus ou moins difficilement l'accord du curé.
Ben oui, s'ils y étaient, c'est qu'ils avaient quand même de grandes chances que ce soit leur paroisse habituelle ... Ou, au pire, qu'ils aient été appelés là pour une raison où une autre par l'évêque, qui, rappellons-le, est le seul à décider de l'affectation des églises de son diocèse. Aux tradis comme aux autres. Maintenant, pourquoi avoir tout de suite le réflexe de penser que c'est dans des circonstances condamnables, pour pouvoir condamner ? Mais sapristi, quelle attitude positive !

Ensuite, oui, je pense que nous serons d'accord sur un point : la façon dont le film est réalisé et dont il nous a été présenté n'est pas la plus adéquate. Déjà parce qu'il est réalisé de façon un peu fanfaronne, «on arrive et on s'installe». Et ensuite parce qu'il est présenté, d'abord sur Dailymotion, et ensuite sur ce fuseau par l'ami ZBB, d'une façon qui met bien en valeur ce côté fanfaron de la réalisation. C'est dommage.

Maintenant, si vous voulez vraiment un avis personnel, je trouve qu'ils en font trop : l'autel est déjà très convenable, il suffirait d'y rajouter le tabernacle, les chandeliers, des reliquaires et des fleurs. Le devant d'autel qu'ils rajoutent, c'est vraiment un peu trop à mon goût ... Mais bon, si c'est vraiment l'ICRSP, ça s'explique.
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Miss Pomme
Petite pomme

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Citation:
Le 2007-04-27 12:27, Akela NDE a écrit

Maintenant, pourquoi avoir tout de suite le réflexe de penser que c'est dans des circonstances condamnables, pour pouvoir condamner ? Mais sapristi, quelle attitude positive !



C'est qu'il m'arrive, mais je suis sans doute la seule, à juger dès les premiers abords.
Ensuite, quand tout le monde est d'accord pour penser une chose, je pense souvent le contraire, c'est mon côté révolutionnaire. Voilà certainement un bout d'explication. J'espère qu'il suffira.
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Asellia
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c'est l'ICRSP...
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Citation:
Le 2007-04-27 12:27, Akela NDE a écrit
Ensuite, oui, je pense que nous serons d'accord sur un point : la façon dont le film est réalisé et dont il nous a été présenté n'est pas la plus adéquate. Déjà parce qu'il est réalisé de façon un peu fanfaronne, «on arrive et on s'installe». Et ensuite parce qu'il est présenté, d'abord sur Dailymotion, et ensuite sur ce fuseau par l'ami ZBB, d'une façon qui met bien en valeur ce côté fanfaron de la réalisation. C'est dommage.


Je pense que le côté amusant est la célérité avec laquelle l'autel est modifié. En version accélérée , l'effet est encore plus marqué.

Sauf que cela traduit une bien triste réalité en fait.
Le fait que certaines commuanutés ED ne peuvent avoir une église où le culte est possible chaque dimanche , et pas un sur deux.
Et encore avec l'immense mansuétude du Diocèse.
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Il faudrait compter, pour mieux pleurer, le nombre d'églises désaffectées en France...
[et noter pour ceux qui ne le savent pas, que bien souvent une église se trouve mieux en étant désaffectée (ou affectée à des usages tels que concerts, etc.) qu'en subissant une présence tradie... Enfin c'est ce qu'en pensent un bon nombre d'évêques... ]
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Je continue mon petit tour, et allez savoir pourquoi, je tombe sur ce fuseau. C'est quand même dingue !

Citation:
Le 2007-04-27 12:49, a écrit

c'est l'ICRSP...


T'es sûre ? Si j'en crois ce qui est indiqué, la vidéo vient de "Christ Rédempteur", qui est le nom de la chapelle ED à Bordeaux, et qui est déservie par la FSSP...

Citation:
Le 2007-04-25 11:44, a écrit

il était tout à fait possible de célébrer une messe sur l'autel tel qu'il était au début, en rajoutant simplement des chandeliers (il y a déjà un crucifix au-dessus, donc en soi il n'y a pas besoin d'en rajouter un), et quelques fleurs (c'est toujours mieux avec des fleurs. Vous n'aimez pas les fleurs ?).


Grands dieux, tu n'y penses pas ! Il est interdit de mettre des fleurs sur l'autel. Moderniste, va !

[ Ce Message a été édité par: Oryx le 07-06-2007 à 23:37 ]
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Mon papa aussi il m'a dit que mettre des fleurs sur un autel, c'était pas bien. Et il n'y a pas plus moderne que mon papa .
Par contre, il aime bien les fleurs au pied de l'autel, sauf qu'ici, ça servirait juste à ce que le prêtre se prenne les pieds dedans.
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Si, y'a mon papa à moi
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