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Auteur
Le groupe de rock indochine
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Je pense qu'on a le droit d'aimer ou pas telle ou telle musique et qu'après tout un artiste est libre de s'exprimer. Il faut cependant faire attention à la diffamation ou à l'agression médiatique. Au nom de la liberté d'expression, on peut très vite se comporter comme les nazis qui faisaient des caricatures sur les juifs et ceux qu'ils désignaient comme les "Untermenschen". Les méchancetés n'ont pas besoin d'agression physique pour porter atteinte à la dignité des gens et attiser la haine du peuple contre eux. Que le groupe en question veuille vraiment militer contre les chrétiens, ou simplement utiliser des symboles agressifs et provocateurs pour s'enrichir aux dépens des autres n'enlève rien au préjudice moral qu'ils leur portent.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Domino Christo Servire
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 05 Oct 2004
Messages : 253

Réside à : Bordeaux
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y'a vraiment des types on se demùande ceux qu'ils foutent la
sinon cette pochette est "provoquante" et "deguelasse" y'a pas d'autre definition et cette fille est tout ce que tu veut sauf jolie tu regardera un peu sa phisionomie elle est pas vraiment ceux que l'on appel biologiquement une femme
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  Je suis SUF  Profil de Domino Christo Servire  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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Citation:
Le 2004-11-20 21:13, coyoteX a écrit

je pense que c'est vraiment deguelasse.
Mais qu'en pense loulou?


pour ça je suis bien d'accord: l'image est provocante et déplacée.
le fait que les membres du groupe ne fait aucun doute puisque le frère de nicolas sirkis (le chanteur n° du groupe) est mort d'une overdose. pour ceux qui ne savent pas ce que ça veut dire: il s'est shooté une fois de trop.
35
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Je vous trouve bien excessifs : la vie et la sante des artistes, c'est leur affaire, non ? Amadeus Mozart a fini par sombrer dans l'alcool. Arretez (ou ne commencez pas) a ecouter ses oeuvres !

Quant a la pochette, la croix n'est pas qu'un symbole chretien (certaines la portent par pur esthetisme). Je suis ahuri de voir une analyse aussi detaillee, vous feriez de parfaits censeurs. Perso je n'y pas vu d'attaque contre la Foi, et pense plutot de votre part a un proces d'intention. Au pire, retirez la pochette apres avoir achete l'album. Et comparez svp avec les pochettes de groupes de hard dont il a ete question sur d'autres fuseaux...

speciale dedicace pour Axis : l'album Paradize est au contraire remarquable et Indochine est parvenu a se renouveler sans tout a fait renier leur style. C'est justement s'ils avaient sorti un nouvel album pour nous pondre la meme chose qu'ils auraient ete nul a c. En effet, dans ce cas on se serait contenter d'aller reecouter les anciens albums non ? ou alors j'ai trouve beaucoup + ringard(e) que moi

[ Ce Message a été édité par: saladin le 22-11-2004 22:02 ]

[ Ce Message a été édité par: Saladin le 22-11-2004 22:05 ]

[ Ce Message a été édité par: Saladin le 22-11-2004 22:08 ]
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Luigi
Membre familier

Nous a rejoints le : 08 Sept 2004
Messages : 395

Réside à : Toulouse
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saladin! et
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Luigi  Voir le site web de Luigi  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Merci pour ton soutien luigi.

On peut en rajouter une couche : coyote x, il faut etre coherent avec toi meme - si tu mets Indochine a l'index, parce qu'indecents il conviendrait de les boycotter TOTALEMENT (et ne pas les tolerer en teufs, i.e. quant ca t'arrange).

A titre de comparaison, je refuse d'aller me faire une toile si ces scientologues de Travoltas ou T Cruise (et ils ne s'en cachent pas) jouent dans le film. WARNING ceci n'est pas un nouveau debat, c'est juste une illustration. Merci de ne pas devier sur la scientologie meme si vous en mourrez d'envie.

[ Ce Message a été édité par: Saladin le 22-11-2004 22:27 ]

[ Ce Message a été édité par: saladin le 22-11-2004 22:32 ]

[ Ce Message a été édité par: saladin le 22-11-2004 22:43 ]
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Kang's
Membre familier

Nous a rejoints le : 01 Août 2004
Messages : 497

Réside à : Bordeaux
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je trouve que vous vous enflammez beaucoup trop sur un sujet, en réalité comme un autre !!!
aujourd'hui, on peut voir partout, une attaque a la religion car tous les principes, toutes les valeurs sont bafouées, je sais que je dévie mais c'est important de réagir
je ne vais pas rester insensible a vos remarques toutes très pertinentes, je l'admet
je pense quand meme que maintenant, on peux écouter une musique, un ou plusieurs chanteurs, chanteuses sans avoir le meme comportement qu'eux
par exemple, on va pas se mettre a fumer de la cok pour ressembler au chanteur d'indochine(pour reprendre l'exemple d'axis)
c'est vrai que leur musique est géniale, surement en petite dose c'est clair, mais c'est comme pour tout, en soirée, c'est très sympa, c'est un incontournable, après les paroles...peu importe !!!
et puis, quand vous écoutez des chansons en anglais, vous ne comprenez pas forcément tout et il peut aussi y a voir des messages "blasphématoires" !!!
alors a vous de voir, mais c'est vrai qu'une soirée sans "l'aventurier", il y manque quelque chose !!!!
39
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Domino Christo Servire
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 05 Oct 2004
Messages : 253

Réside à : Bordeaux
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En fait la pochette est surtout provoquante envcers tout les gens qui respect leurs corp mais comme diraient certain: "c'est commercant"
sinon on ne fume pas de la cok ma chere Kang's on voit la une grande non connaisseuse
voila sinon je kiff la musique meme si je peux me passer de l'aventurier dans une soirée
40
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  Je suis SUF  Profil de Domino Christo Servire  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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kang's et saladin vous subissez la banalisation du "bafouage" de la religion. forcément ceux qui sont attachés aux valeurs chrétiennes se défendent et après la faute se retourne contre eux. je dis stop
arrêtons la bêtise humaine pendant qu'il en est encore temps.
qui ne dit mot consent!
alors?

_________________
Loup au plus fort de la mêlée!!

[ Ce Message a été édité par: loulou du loup le 23-11-2004 20:47 ]

[ Ce Message a été édité par: loulou du loup le 23-11-2004 20:47 ]

[ Ce Message a été édité par: loulou du loup le 23-11-2004 20:47 ]
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Domino Christo Servire
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 05 Oct 2004
Messages : 253

Réside à : Bordeaux
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dis moi mon Loulou tu veux pas etre un peux plus explicite
42
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Non LL du loup, je ne subis pas la banalisation du "bafouage" de la religion, mais je ne vois pas l'antechrist partout

A vous lire, si vous etiez au pouvoir, il y aurait une sacree (au sens propre et figure) censure dans ce pays...j'en ai des frissons

[ Ce Message a été édité par: saladin le 23-11-2004 21:59 ]
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
Patientez...

pourquoi la religion catholique serait la seule critiquée?
et le pape seule grande figure de la religion dont on se moque ouvertement?
je ne suis pas pour la censure mais alors qu'on critique aussi les autres!
44
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Parce que c'est la coupe à laquelle buvons. Si c'est possible qu'elle s'éloigne de nous, mais ne la refusons pas. C'est ainsi que nous serons dignes du Christ. Laissons les autres religions tranquille. Les juifs et les musulmans ne sont pas nos ennemis, mais nos frères par la filiation à Abraham. Si nous subissons une injustice la démarche chrétienne ne consiste pas à souhaiter qu'elle s'applique à non frères croyants.

Af'
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

LL du L,

Recemment un livre (je ne sais plus si c'etait de Ouelbek ou d'un italien) avait fait scandale dans ces propos sur les musulmans, ces derniers ayant tente d'en interdire la distribution...

Pourquoi le Catholicisme (plus que le christianisme en general) est-il davantage la cible des sarcasmes et critiques ?

- parce qu'il est encore la principale reference sacree d'une majorite de la population malgre la desertion des eglises, l'apparition des sectes, et la poussee d'autres religions (Boudhisme, Islam...).

- parce qu'il affirme sans molir et sans devier des verites qui derangent, ou qui vont a l'encontre du confort et materialisme ambiant

- parce que certains croyaient l'avoir entere un peu vite...

[ Ce Message a été édité par: saladin le 24-11-2004 19:42 ]

[ Ce Message a été édité par: saladin le 24-11-2004 19:45 ]
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
jeanne
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mai 2004
Messages : 713

Réside à : nantes
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Citation:
Le 2004-11-24 19:39, saladin a écrit

LL du L,

Recemment un livre (je ne sais plus si c'etait de Ouelbek ou d'un italien) avait fait scandale dans ces propos sur les musulmans, ces derniers ayant tente d'en interdire la distribution...

Pourquoi le Catholicisme (plus que le christianisme en general) est-il davantage la cible des sarcasmes et critiques ?

- parce qu'il est encore la principale reference sacree d'une majorite de la population malgre la desertion des eglises, l'apparition des sectes, et la poussee d'autres religions (Boudhisme, Islam...).

- parce qu'il affirme sans molir et sans devier des verites qui derangent, ou qui vont a l'encontre du confort et materialisme ambiant

- parce que certains croyaient l'avoir entere un peu vite...

[ Ce Message a été édité par: saladin le 24-11-2004 19:42 ]

[ Ce Message a été édité par: saladin le 24-11-2004 19:45 ]


Arrête de faire les questions et les réponses, ça mène à rien!

La façon dont tu donnes ton argument n'est pas plus intelligent que certains membres sur se forum. T'es quand même pas aussi intégriste qu'eux quand même?
47
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  Profil de jeanne  Message privé      Répondre en citant
Domino Christo Servire
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 05 Oct 2004
Messages : 253

Réside à : Bordeaux
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j'ai pas trop comprsi pourquoi Jeanne s'est enervé contre loulou qui dis les choses tel qu'elle sont
Aujourd'hui en France les gns on une mauvaise image de l'Eglise et une bonne image de l'Islam cela vien d'un rejet de l'Eglise généralisé au XIX et au XX et comme les gens on quand meme un minimum de culture il interprete le peux de chose qsu'ils savent pour nous en mettre plein le tete c'est un phonomene de societe qui j'espere vas s'aténuer
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Jeanne !

Tu pourrais comme faire l'effort de lire 2 messages au-dessus, la question sur laquelle je proposais une opinion s'y trouvait.

Ok j'ai omis de la citer, mais enfin tout de meme, le message d'Af juste avant le mien constituait deja un premiere reponse.

Maintenant, si quelquechose dans mon attitude t'irrites ( mais je ne vois a priori vraiment pas quoi), je me ferais une joie de te repondre en message prive, qui me semble un lieu plus approprie

bien a toi
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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oui je ne vois vraiment pas la façon de s'énerver
je suis d'accord avec toi saladin. tes réponses sont sensées et perspicaces
DCS jeanne ne s'énervait pas contre moi
et heureusement!!
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Kang's
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Nous a rejoints le : 01 Août 2004
Messages : 497

Réside à : Bordeaux
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je ne vois pas pourquoi tu dis que je subit "une banalisation" loulou !!! admet que cette musique est géniale !!!
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Axis
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BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003
Messages : 1 062

Réside à : annecy
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Merci Saladin pour la spéciale dédicasse! Pour te rassurer, je ne suis pas ringuarde, enfin je pense pas! Mais j'écoute plutot du reggae et de la techno alors indochine... pas top!
Sinon pour celui qui a dis que Stephane Sirkis était mort d'overdose, c'est pas vrai! Il avait le cancert et il est mort du cancert en lui meme. Bien sur, je ne nie pas qui consommait un peu!
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Fourmi
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Nous a rejoints le : 07 Oct 2003
Messages : 401

Réside à : Belgique
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Plus précisément, Stéphane Sirkis est décédé d'une hépatite foudroyante
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  Je suis Retraité Europe  Profil de Fourmi  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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"celui qui a dit que stéphane est mort..." c'est moi alors tu me fera le palisir de m'appeler loulou, loulou du loup, ou LL du loup mais pas celui
merci
kang's je n'ai pas à admettre que la musique est géniale parce que je l'ai dit plus haut et que je le pense. en revanche ça ne m'empêche pas de m'offusquer lorsque certaines paroles heurtent ma sensibilité de chrétien fanatique que je suis ! a genoux devant Dieu debout devant l'ennemi!!"
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Ptit Ours
Grand membre

Nous a rejoints le : 18 Juin 2004
Messages : 681

Réside à : TOULOUSE
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popopopo
loulou c'est un bon chrétien ...
Est-ce que indochine relance une tournée en france 1 de ces 4 ??
55
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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merci merci
tu n'as qu'à aller sur leur site
d'ailleurs les photos sont de style gothique
56
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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pour revenir au sujet, indochine c'est vraiment moisi !!!!
( Il faudrai que zebre fasse des smiley qui vomissent )
57
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Kang's
Membre familier

Nous a rejoints le : 01 Août 2004
Messages : 497

Réside à : Bordeaux
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franchement, ne me dites pas que vous n'avez jamais apprécié une musique d'indochine ?! tout le monde connait, tout le monde a déjà écouté au moins une fois dans sa vie !!! et puis, en soirée, c'est incontournable !!!!
et puis, on peut écouter une musique sans reproduire forcément le comportement des chanteurs, je suis d'ailleurs sure qu'il y a pleins de chansons étrangères par exemple dont on ne comprend pas les paroles et qui pourtant ne sont pas très catholiques ...
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aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
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Citation:
je suis d'ailleurs sure qu'il y a pleins de chansons étrangères par exemple dont on ne comprend pas les paroles et qui pourtant ne sont pas très catholiques ...


Est-ce une raison pour accepter ces musiques? Je ne crois pas...

Personnellement, je trouve que la musique est bonne (et "quand la musique est bonne bonne bonne bonne") mais les paroles effectivement me rebutent. Danser dessus en soiree me gene.
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Domino Christo Servire
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 05 Oct 2004
Messages : 253

Réside à : Bordeaux
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Tant qu'on les ecoute pas pour les parole provocatrices mais pour la musique et que l'on est pas influencé par tout ce qui se dit autour de nous...
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Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

Kangs,Aurochs,Dcs, si vous me le permettez, vos derniers propos ont deja ete tenus plus haut dans ce fuseau. Vous voulez recommencer le meme debat, recevoir les memes reponses une deuxieme fois ?

ChamoisDLC trouve Indochine moisi. dont acte ! il n'y a rien a repondre a cela et nous n'allons pas l'attacher a une chaise pour le forcer a ecouter et a changer d'avis (quoique a la prochaine reunion forumeurs...)

[ Ce Message a été édité par: saladin le 03-12-2004 15:38 ]

[ Ce Message a été édité par: Saladin le 03-12-2004 15:40 ]
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Leurs paroles sont disponibles sur paroles.net (sans faire de jeux de mots ). On peut évidemment y trouver des allusions apparemment peu chrétiennes dans leurs chansons, mais qui ne font pas plus plus mal que celles des années 60-70. En tout cas il ne s'agit pas d'une idée fixe pour Indochine.

J'ai surtout l'impression que ce sont d'abord des artistes pop' qui adoptent un style, une mode, un look, et jouent un rôle comme au théâtre. Alors pour plaire au public, il faut évidemment se la jouer rebelle et extravagant. Je ne pense pas que ce soit des militants anticatholiques. Pour le coup de la croix, beaucoup de chanteurs(ses) portent une grosse croix avec une tenue provocante. Indochine n'est pas forcément plus "rejetable" que les autres sur ce plan-là.

Toutefois je ne suis pas sûr que l'association constante de la croix avec une atmosphère morbide et violente ne finisse pas par atteindre les chrétiens. Je me suis déjà fait traiter de raciste par un gamin qui m'a désigné du doigt: "Maman, maman, c'est un raciste il a une croix". En l'occurrence c'était celle de mon engagement Scouts de France.

Inutile de faire un procès d'intention à Indochine. Si la musique vous plaît achetez ou empruntez leurs CD.

Af'
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