Samedi 20 Sept 2025
21:45
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Les énigmes de la mangouste
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Gil des Lavras
Brésilienne
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 50 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012
Messages : 917

Réside à : Paris
1
Patientez...

Gribouille, je m'excuse solennellement au nom d'AndréRaider de t'avoir ainsi ouvert les yeux sur une telle tragédie ... moi qui avais passé une nuit entière à inventer une jolie fin qui tienne à peu près la route ... Mort de Rire !!!
190
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Gil des Lavras  Voir le site web de Gil des Lavras  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 


Deprecated: strtolower(): Passing null to parameter #1 ($string) of type string is deprecated in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 672
  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Je n'aurais pas dû en larmes vous faire souffrir.
Mais je vous dois la vérité. Nous voyons là ces corps torturés par la fiévre, le soleil et la soif.
Comment ne pas imaginer leurs souffrances, leur longue et terrible agonie, et pas de scorpion pour toucher une délivrance tant espérée.
Ils ont souffert pendant des heures et des heures, lêvres asséchées, yeux exorbités, peau craquante sous le soleil.
Et l'angoisse, les hallucinations, les fantômes du passé qui reviennent hanter leurs derniéres heures.
Cette eau qui coule de leur gourde, leur dernier reflexe pour tendre une main vers ce qui n'est qu'une derniére folie de leur cerveau malade.
Ces personnes aimées que l'on ne reverra plus, cette solitude dans le désert...

Mais la vérité est importante ... Toujours, non ?
Il le fallait ....
191
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
Patientez...

Reprise dans ce fuseau de deux énigmes postées par erreur par moi dans un fuseau inapproprié :

Citation:
Le 2013-03-16 11:52:00, Réseau Baden Powell a écrit :

Puisque plusieurs parmi vous aiment bien les probabilités et les statistiques, je vous propose une devinette et un paradoxe :

I) La devinette :

En considérant qu'il y a exactement 365 jours par an, et donc en éliminant les personnes éventuellement nées un 29 février, quel est le nombre minimal d'individus qu'il faut choisir au hasard dans la rue (ou dans l'amphi d'une fac) pour que l'on puisse constater que l'on a une chance sur deux que deux d'entre eux fêtent leur anniversaire le même jour ?

(vous verrez que la réponse est surprenante. Reposez vous la même question en remplaçant "une chance sur deux" par "neuf chances sur dix" puis par "99 chances sur 100")

II) Le paradoxe :
Lui, je l'adooooore !

Vous êtes confronté au dilemme suivant :
En face de vous, il y a deux enveloppes identiques, contenant chacune un chèque à votre ordre. On vous donne l'autorisation de choisir une enveloppe et d'encaisser le chèque qu'elle contient. Vous choisissez une enveloppe et vous ne l'ouvrez pas.
On vous donne alors l'information suivante : l'un des chèques correspond à une somme double de l'autre. On vous autorise, si vous le souhaitez, à reposer votre enveloppe et à prendre l'autre.

Question : Avez-vous intérêt à le faire ?

Le raisonnement

J'ai X dans mon enveloppe. Je sais que l'une des enveloppes contient le double de l'autre. Soit Y le montant de l'autre enveloppe. Alors, Y = 2X ou Y = X/2. Mon ignorance totale concernant le contenu réel de cette autre enveloppe me fait attribuer une probabilité égale (principe de la raison insuffisante de Laplace) à chaque possibilité.
Donc, probabilité(Y = 2X) = probabilité(Y = X/2) = O.5
L'espérance mathématique associée au choix de l'autre enveloppe est donc :
E(Y) = 2X(O.5) + (O.5)(X/2) = 5X/4 > X
Donc, je choisis l'autre enveloppe.

Le paradoxe

On peut le poser de multiples façons :
a) après avoir choisi l'autre enveloppe, et avant de l'ouvrir, je recommence le raisonnement et donc je rechange d'enveloppe...
b) au fur et à mesure que je change d'enveloppe, j'augmente, par un facteur 1.25 la quantité d'argent contenue dans l'enveloppe...

Toute ressemblance avec un jeu télévisé défunt et débile n'est que pure coïncidence !


Citation:
Le 2013-03-16 16:25:00, Gil des Lavras a écrit :

Pour une chance sur deux, il suffit que tu prennes deux personnes non?? Comme c'est 50-50, soit tu as du bol et elles sont nées le même jour, soit t'as pas de bol Ca tombe de partout et elles ne sont pas nées le même jour Grand sourire , non?? Ou alors tu prends 365 personnes en te disant que c'est impossible que chacune soit née un jour différent donc qu'il y a de très fortes chances pour que certaines soient nées le même jour...? Mais c'est pas forcément une chance sur deux dans ce cas...
192
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
Patientez...

Et je réponds à Gil : Pas si simple, pas si simple !

Si tu prends au hasard deux personnes quelconques dans la rue, elles n'ont qu'une chance sur 365 d'avoir la même date anniversaire : peu importe le jour de naissance de la première personne, il faut que la seconde personne soit née un jour bien particulier (celui de la première), soit 1 chance sur 365.

Evidemment, le nombre minimum de personnes à réunir pour être CERTAIN d'en trouver deux ayant la même date anniversaire est 366 ... (cas le plus défavorable : la 1ère est née un 1er janvier, la 2nde un 2 janvier, ... la 365ème un 31 décembre... ah la guigne quand tu nous tiens... et donc la 366ème est forcément née le même jour qu'une personne précédente)

Mais la question est "combien de personnes à réunir, choisies au hasard, pour avoir 1 chance sur 2, 9 chances sur 10, 99 chances sur 100 qu'elles aient la même date anniversaire ?"
193
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
Patientez...

Et puis le paradoxe des enveloppes... Subtil, celui-là !
Vachement subtil !
Evidemment, le raisonnement proposé est faux... Oui, mais où ? Pourquoi ? Mort de rire !
194
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
Gil des Lavras
Brésilienne
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 50 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012
Messages : 917

Réside à : Paris
Patientez...

Où est Husky, il faut que je confesse une abomination que je viens de commettre Grand sourire : je m'accuse publiquement d'avoir consulté Google pour les anniversaires et ... j'ai pas compris toute l'explication mais c'était intéressant Warf warf ! !!!!
Quelle pénitence Père Husky taré ?? Pour ma défense, c'est André qui m'a poussé à aller voir !!
195
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Gil des Lavras  Voir le site web de Gil des Lavras  Message privé      Répondre en citant
Gil des Lavras
Brésilienne
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 50 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012
Messages : 917

Réside à : Paris
Patientez...

Pour les enveloppes, je n'ai pas regardé en revanche un vrai saint et je note juste quelque chose qui me chiffonne (mais je fais peut-être fausse route!)
Citation:
Donc, probabilité(Y = 2X) = probabilité(Y = X/2) = O.5


Je ne vois pas comment on arrive à dire que Y = 2X et en même temps Y = X/2 Confus !
Pour moi, si X = valeur brute et Y = valeur doublée, Y = 2X et X = Y/2 et puis c'est tout!!
Après, on peut faire: Y = 2(Y/2) = Y ... ou bien X = 2X/2 = X intello ... ce qui ne sert strictement à rien mais qui m'amuse beaucoup Warf warf ! !!!
196
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Gil des Lavras  Voir le site web de Gil des Lavras  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
Patientez...

Fausse route de ta part et raccourci brutal de la mienne :
X est ce qui est dans mon enveloppe. Y est ce qui est dans l'autre enveloppe.
Je sais qu'une enveloppe contient le double de l'autre.
Donc : ou bien X est le double de Y, ou bien (exclusif) Y est le double de X.
Il y a bien ces deux possibilités qui s'excluent mutuellement (elles ne peuvent se produire simultanément). L'erreur à trouver, terriblement subtile, n'est pas là ! Mort de Rire

Same player shoots again ?
197
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
Gil des Lavras
Brésilienne
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 50 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012
Messages : 917

Réside à : Paris
Patientez...

Of course!!
Laisse-moi seulement réfléchir un bon coup Grand sourire !!
198
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Gil des Lavras  Voir le site web de Gil des Lavras  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
1
Patientez...

No problem : Think at ease !

Et où qu'ils sont les amateurs auto-proclamés de proba et de stat', j'ai nommé Ecureuil des Innocents, Ecureuil bondissant, ar corsaire...

It's more fun to compete !

[spoiler:(dans ma jeunesse, j'étais un pro du flipper)]
199
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
Gil des Lavras
Brésilienne
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 50 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012
Messages : 917

Réside à : Paris
Patientez...

Alors c'est dans l'espérance mathématique?! Je ne suis pas mathématicienne du tout ( ) mais elle me semble suspecte Euuuh... ...
De toute façon, ça te fait une belle jambe de savoir que l'espérance mathématique pour Y est supérieure à X si tu ne sais pas quelle enveloppe est Y et quelle enveloppe est X ... Parce que dans ton espérance, tu fais comme si la Y était l'autre enveloppe mais en fait, si c'est celle que tu tiens justement Ca tombe de partout ???! Non? Toujours pas Grand sourire ???
200
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de Gil des Lavras  Voir le site web de Gil des Lavras  Message privé      Répondre en citant
Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
Patientez...

C'est ce que je me disais aussi, sauf que je me rappelle plus ce que c'est, la formule de l'espérance, et sur wikipédia c'est trop compliqué.
Grosse flemme là !
201
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Gribouille  Voir le site web de Gribouille  Message privé      Répondre en citant
Corsaire
Malouin
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
Messages : 1 643

Réside à : Saint-Malo
Patientez...


Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973