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messe du centenaire
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irdnael
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Citation:
Le 2006-12-02 18:18, Luc a écrit

Le reste est une question de priorité et pas de manoeuvre, ce que tu decris pour moi c'est une manoeuvre. le centenaire du scoutisme n'a rien a voir avec.. en tous cas a mon gout.




Ce qui énerve certains c'est que quelques centaines ou milliers de scouts passeront à la télé un dimanche vers 11 heures.
Mais remarquez bien que le gros rassemblement aura lieu au Champ de Mars ou à Longchamp où il y aura un max d'équipes télé.

au moins 80% du scoutisme en France est catho et il faudrait le dissimuler...les évêques ont bien eu raison d'organiser une messe à Brest mais celle ci ne sera pas le clou de la journée.

pour le terme "manoeuvre" il est d'une délicatesse confondante mais après tout une messe des malades télévisée doit être une magouille.
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TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
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Citation:
Le 2006-12-02 11:16, hocco a écrit

Autre remarque : j'aurai trouvé plus sympa l'idée d'une célébration oecuménique en fin d'année 2007 autour des Lumières de Béthléem : scouts catholiques, orthodoxes, arméniens, protestants, ...

Ca tombe bien, c'est ce qui est prévu :)
Les groupes locaux SGdF et EEUdF, mouvements co-organisateurs de l'opération, sont invités à associer à leur démarche Lumière de Bethléem de 2007 les autres groupes issus de mouvements chrétiens (soit les SUF, GSE, FEE et groupes chrétiens ENF)
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Citation:
Le 2006-12-02 23:20, irdnael a écrit

Ce qui énerve certains c'est que quelques centaines ou milliers de scouts passeront à la télé un dimanche vers 11 heures.
Mais remarquez bien que le gros rassemblement aura lieu au Champ de Mars ou à Longchamp où il y aura un max d'équipes télé.

Déjà je m'énerve pas. Tu as raison de préciser que "le gros" ne se fera pas dans une église, c'est même bon de le préciser. Mais les medias et tu le sais, stigmatisent très bien et appuient bien souvent sur ce qu'il pense être LE vecteur. Tu le dis toi même 80% !
De plus, les medias ne sont pas très favorable au catholicisme a la française, dis toi que s'il y a une peau de banane a lancer elle sera la, ce risque est pris je pense que la COM va tourner a fond la dedans.
Citation:
au moins 80% du scoutisme en France est catho et il faudrait le dissimuler...les évêques ont bien eu raison d'organiser une messe à Brest mais celle ci ne sera pas le clou de la journée.

Bien sur que les évêques ont raisons, ce que je me tue à dire, ils roulent essentiellement pour eux dans cette affaire et s’en serviront à loisir. Le scoutisme est simplement la coquille de l'appareil, bien sur que oui et a 80%... maintenant c'est pas mal vu non plus, soyons honnête. Ca tombe un dimanche + y'aura du monde + y'aura la télé = personne ne va cracher la dessus !
Comment les images vont être interprétées ? Le scoutisme est donc d’emblé qu’un mouvement de jeunesse catholique ? Alors quid des autres, on en fait quoi ? Personnes ne va s'en occuper des autres, personne osera rappeler a ce moment que la messe fait partie de l’hebdomadaire du scout et que c’est finalement très banal. Ainsi naissent les amalgames. Je vois mal les SGDF dirent au micro vous savez y a aussi des Israelites, des Musulmans et d'autres ... tiens allez des neutres ... !

L’idée c’est bien de faires des images qui n’ont rien à voir avec le centenaire du scoutisme, c’est de la promotion religieuse au service du catholicisme en France. C’est cela la gêne, c’est incongrue, récupéré et déjà mis au centre des temps fort du centenaire. Combien de fois je demande (ou d’autres) a ce que vous sépariez la religion du scoutisme, que les deux vont ensemble mais ne forme pas un tout ?

Je pense qu'on va sortir le père Sevin, Cornette, Andreïs et tous les autres. C'est la que sa deconne, c'est que le scoutisme n'est pas qu'un mouvement catho, cette messe MEDIATIQUE est une anomalie, ce qui devrait être en premier rang c’est bel et bien le SCOUTISME.
Citation:
pour le terme "manoeuvre" il est d'une délicatesse confondante mais après tout une messe des malades télévisée doit être une magouille.

Non la je n'adhère pas au charity-forcing ... ce n’est pas un argument et même l'inverse
Citation:
Le 2006-12-02 20:19, Zebre a écrit
Ce n'est pas tant l'Eglise qui cherche le scoutisme que le contraire (crois moi, je suis du milieu).
Tout a fait ce que je dis plus haut avec l’action de la FSE … je suis d’accord !
Citation:
Les scouts ont plus de mal que les autres dans les séminaires je te signale, leur style n'est pas très apprécié.

Cela ne m’étonne pas si ce sont les mêmes qui traînent ici avec leur paire d’œillères, il est normal que l’intelligence reprenne le dessus. Cela dit mes chiffres de 50% sont justes !
Citation:
Tes accusations se répètent encore et toujours, mais ne reposent que sur tes propres suppositions, tandis que je parle de ce que je connais.

Non pas sur ce coup la, j’ai le témoignage de celui qui a lancé les évêques (ex président de l’AGSE et son staff) dans le scoutisme sur cette piste. C’est bien l’AGSE qui a lancé le truc, les SGDF ont suivi. Ce que je ne sais pas, c’est comment cela c’est passé précisément pour arriver en 2 ans à pondre un courrier commun quand on connaît le contentieux de ces associations. Je pense que c’est une performance positive pour les cathos, moins pour le scoutisme qui passe dans un rouleau compresseur.



[ Ce Message a été édité par: Luc le 03-12-2006 à 09:30 ]
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
balthazar
Membre confirmé

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Citation:
Le 2006-12-02 20:19, Zebre a écrit
Mais c'est TOUJOURS le mouvement ou l'unité qui vient s'adresser à l'Eglise et jamais le contraire, tant l'Eglise a peur du scoutisme.



J'ai également remarqué ce soucis, mais pourquoi cette peur, cette prise de distance presque quotidienne de l'Eglise en général face au scoutisme?
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Il faudrait en discuter ailleurs, mais je n'ai pas de réponse.

Citation:
Luc:
C’est bien l’AGSE qui a lancé le truc,
Bon alors on est d'accord, pourquoi veux-tu créer un complot ecclésiastique d'OPA sur le scoutisme dans ce cas.

Citation:
Le scoutisme est donc d’emblé qu’un mouvement de jeunesse catholique ?
Eh oui mon lapin ! En France, oui.
Va dans la rue, prends des parents au hasard, et demande leur s'ils croient que le scoutisme est une association catholique ou non.
Cette réalité ce ne sont pas les média qui l'ont fait, c'est le scoutisme français qui communique allègrement sur leur dimension catholique (et la reconnaissance officielle de l'Eglise). Les parents sont persuadés par le mouvement que le mouvement (ultra majoritaire dans les pensées à cause de son histoire) est catholique.
La faute n'est pas à l'Eglise, mais bien au mouvement qui sait qu'il se priverait d'une forte audience s'il omettait de communiquer sur ce point.
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Luc
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hum si le geste va dans ce sens, il n'empeche que l'AGSE et les SUF essentielement emboitent le pas tres facilement, d'ailleurs si la question est juste. Je suis d'accord avec vous deux sur ce point

je serais incapable de dire a l'instant X dans quel sens sont les relations. La seule chose dont je suis sur c'est quel sont bonnes et moins pudique.

C'est cela qui est etrange ! Je reste ferme sur un point l'eglise (la CEF) n'a rien a faire dans le scoutisme et certainement pas de s'en occuper. (cela serait de l'ingerance).

Trop de personne pensent que le scoutisme est une entité catholique, c'est une erreur et un gros defaut d'image. le scoutisme n'a rien de catholique ni d'autre religion.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Zebre sans compter ce que cherche a faire l'AGSE avec le Pere sevin d'en faire le saint patron du scoutisme.

...
Je suis perplexe.
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hocco
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Citation:
Le 2006-12-03 10:23, Luc a écrit

Zebre sans compter ce que cherche a faire l'AGSE avec le Pere sevin d'en faire le saint patron du scoutisme.

...
Je suis perplexe.

N'est-ce pas Saint Georges ?
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irdnael
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je crois que Luc dit des messes privées et qu'il canonise également de facon privée.

Tout n'est pas toujours très lumineux dans les propos de Luc malgré son nom.

ou alors c'est de l'humour un peu grinçant ...
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Luc
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