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| Auteur | Aux opposants à la FSSPX |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je met ce fuseau pour ceux qui prétendent que la FSSPX n'est pas dans l'Eglise.
Tout d'abord deux points :
Donc la FSSPX est catholique. A moins que vous ne réfutiez un des deux points que j'ai cité. Pour le premier point, ce sera difficile à contester. Je vous invite donc à nous démontrer que la doctrine de la FSSPX est fausse. Si vous n'y parvenez pas, arrêtez de baver sur cette communauté qui fait beaucoup de bien, quoi que vous en pensiez, même si tout n'est pas parfait en son sein. Je pense être suffisamment contre l'idée de "Hors de la FSSPX point de salut" pour pouvoir demander que, si on ne peut prouver de la FSSPX n'est pas catholique on arrête de cracher dessus.  0       |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Mon cher Vincent,
Je ne nie pas le bien que peut faire (parfois  ) la FSSPX.
Je ne remets pas en cause ta catholicité (au contraire). Je me permets pourtant de poser une question : Qui est juge de qui est dans l'Eglise ? C'est tout le débat sur le schisme... Je ne tiens pas à relancer le débat là-dessus ; il y a déjà moult fuseaux sur ce thème. Mais je tiens juste à souligner que ton approche oublie un point important : quelle est la position de Rome sur la FSSPX. 1 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je te répondrais par plusieurs points :
* Le problème est peut on juger qui est dans l'Eglise et comment peut on le juger ? A la 1ère question on peut répondre oui dans une certaine mesure : on peut juger qu'une personne ou un mouvement n'est plus dans l'Eglise si cette presonne ou ce mouvement : 1. n'adhère plus à la foi catholique : il y a hérésie 2. ne reconnait plus les autorités légitimes de l'Eglise : il y a schisme. Mais si aucune de ses deux raison ne peut être invoquée sur quels critères objectifs peut on juger de la non-catholicité de cette personne ou de ce mouvement et un jugement de non-catholicité n'est-il pas arbitraire ? * La FSSPX a été reconnue par Rome, la suppression de la FSSPX n'étant pas régulière (il me semble que c'est un appel qui n'a pas été instruit et comme l'appel et suspensif (certains feraient d'ailleurs bien de se remémorer qu'ils utilisent eux aussi le caractère suspensif de l'appel )) et le décret d'excommunication (s'il est valide) ne concernant que les évêques et pas l'ensemble de la FSSPX ...
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| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Pareil qu'Oryx, je ne nie pas.
Cependant, je voudrai savoir alors pourquoi elle pose tant d´'interrogations, alors que par exemple la frat St Pierre ou l'Institut du Christ-Roi n'en pose aucunement? Autre question: Si les eveques sont excommunies, quid des ordinations effectuees par ces eveques, et des messes celebrees non seulement par les eveques mais aussi par les pretres ordonnes par ces eveques? Et au dela de la messe, quelle est la valeur des autres sacrements? (note bien que je ne sais pas si l'excommunication est valide ou pas... Si elle n'est aps valide aucun probleme!) 3 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Les Instituts "Ecclesia Dei" (Frat. "St Pierre aux liens"  ) sont forcément moins libre dans leur parole, s'ils veulent négocier un place au soleil... 4  |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: C'est exactement ce que ne veut pas la fraternité... Dans un des derniers Bulletins des amis de la FSSPX, l'abbé de Cacqueray disait que les Fraternités de l'Ecclesia dei étaient limitées dans leurs paroles et dans leurs actes... 5 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Vincent a le mérite de poser la question comme il se doit.
Alors, pourquoi ne pas répondre aux questions qu'il pose ? Ben ? Zèbre ? On vous attend les enfants
Il ne s'agit pas ici de tel ou tel texte de Vatican d'eux ou du mérite de tel ou tel Institu Ecclesia Dei (ce peut être le sujet d'un autre fil). Chacun sa stratégie, voilà tout ! Et que les modernistes ne s'y trompent pas : St-Pie X ou St-Pierre et assimilés, il n'y a que les méthodes qui changent, mais ils veulent la même chose, alors faites gaffe
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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Ecussons
Posté le: 09-12-2004 à 10:55
