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| Auteur | Position de la FSSPX vis à vis de l'Eglise catholique |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
... et dire d'ailleurs. Et puis aussi croire pendant qu'on y est...  60     |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: D'abord il n'a jamais été dit ue le pape était l'Antéchrist.(Ensuite "Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'Antéchrist", je ne peut dire si c'est le cas maintenant mais Notre Dame a prédit que ça arriverait) Citation: Prenons l'exemple du droit public de l'Eglise, tu ne va pas me dire que depuis le concile, il n'y a pas eu une rupture, ou alors ce serait nier l'évidence. Citation: D'abord la FSSPX n'a jamais été explicitement excommuniée (ou alors tu me montre le texte), ensuite il y a eu un décret d'excommunication, c'est un fait. Le fait qu'il y ait eu un décret d'excommunication ne signifie pas que l'excommunication est valide (tout simplement parcequ'il n'y a pas de rupture de communion avec l'Eglise). En revanche cela signifie que le Vatican considère les quatre évêques comme excommuniés (même s'ils ne l'étaient pas en réalité). Il est donc logique de demander la levée de ce décret en guise de bonne foi pour entammer des négociations qui visent à régulariser la situation de la fraternité dans l'Eglise. Ben, renseigne toi sur l'affaire de Bordeaux si tu crois que les fidèles de la FSSPX avalent n'importe quoi sans rien dire. 61  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: 
Vincent, tu connais ce texte mieux que nous : "La chaire de Pierre et les postes de Rome étant occupés par des antichrists, la destruction du Règne de Notre-Seigneur se poursuit rapidement à l'intérieur même de Son Corps mystique ici-bas". Tu souligneras peut-être qu'il est dit "anti-" et non "antéchrist", mais explique-moi alors la différence. Citation: A parce que la rupture principale concerne le droit public ? C'était bien la peine de faire tout un foin. Citation: Si je suis bien cette affaire, un évêque a le droit de désobéir au Pape, mais un prêtre n'a pas le droit de désobéir à son Supérieur ? J'ai bien peur que cette affaire montre bien qu'il y en a énormément qui "avalent n'importe quoi sans rien dire" (le plus drôle étant : mais rendez-vous compte, il n'aura plus le droit de confesser !) 
Mais de toute façon, s'il y en a qui effectivement manifestent dans cette affaire une certaine réserve par rapport à ce que peuvent dire leurs prêtres (de quelque bord qu'ils se placent dans cette affaire), je trouve triste que l'on soit obligé d'avoir une telle affaire pour que cela se manifeste.  C'est, par exemple, la première fois que j'entends un prêtre dire que "la FSSPX, c'est 450 prêtres vagi et 4 évêques excommuniés".
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 16-09-2004 11:07 ] 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Tu fais bien d'insister sur le i à la place du é. Mais je dirait plus simplement que quand on parle de l'antéchrist, au singulier avec un article défini, on parle de Satan. En revanche l'usage du pluriel et le l'article indéfini laisse à penser qu'il s'agit d'hommes agissant contre le Christ (consciemment ou non, là n'est pas le problème et ce n'est pas à nous d'en juger), or en de nombreuses ocasions ... Citation: Même si ce n'est pas la rupture principale, à elle seule cette rupture mérite qu'on en fasse tout un foin. En effet, l'ancienne conception du droit publique de l'Eglise est que l'Eglise catholoque est seule à avoir des droits. Les fausses religion n'ayant pas le droit de répandre leurs erreurs. Cette notion ayant totalement disparue, au dépend du bien des âmes, oui c'est effectivement la peine d'en faire tout un foin. Citation: Je nuancerais ce propos, comme l'a fait d'ailleurs l'abbé Laguérie à savoir qu'il ne faut pas mettre sur le même plan une divergeance sur le plan doctrinal, pour laquelle il est nécessaire de garder la foi et de continuer à transmettre la foi, et une simple question disciplinaire. 63 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Quelqu'un d'inspiré a dit plus haut que les fidèles de la FSSPX maniaient très bien la langue de bois... Je crois que quand on a dit ca, on a tout dit. ( "nan mais pasque le i et le e c'est super différent en fait... hum, enfin, voila quoi... " )
Voila je crois que la lecture de ce fil met un terme à mes recherches. Je crois que, malgré mon manque de connaissances en matière de théologie, droit canon et cie, j'ai compris ce que je voulais comprendre. Vous savez quoi le plus drôle c'est que je me suis interessée à la FSSPX parce que j'ai trouvé injuste les condamnations que j'entendais, je me suis dit bon allé au travail essaie de te faire ton propre avis : il est fait, et j'aurais plus vite fait de suivre ce qu'on me disait. Les chéris il va falloir arrêter de se prendre pour Dieu. Heureusement que l'intention est louable, parce que l'orgueil et la prétention qu'y y est mélée par certains dépasse le raisonnable... excusez moi je raconte encore ma vie, jpeux pas m'en empêcher c'est un sujet tres perso!! 64 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et encore, tu n'as pas tout lu Agat 
Bon normalement, après avoir posté un tel message, tu te fais direct incendier sur le bucher ;) 
Si tu veux discuter avec eux, je te souhaite bien du courage... Ils sont très forts pour citer des bouts de texte sortis de tout contexte et qui leur permettent de prouver que 1+1=4... Après de longues tirades et de longues heures passées sur ce forum, j'ai renoncé à chercher à comprendre et j'en suis arrivé à la même conclusion que toi... May the force be with you young Padawann 65 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
mais j'attends que ca, de me faire incendier!! De toute facons plus ils dissertent plus ils me prouvent que j'ai raison... Quelqu'un comme SER Vincent de me fera jamais changer d'avis, quand il parle on dirait qu'il fait expres d'illustrer la caricature qu'on a des fidèles de la FSSPX... 66 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Chère agat, si tu cherches à te faire incendier tu n'es pas au bon endroit. Personne sur ce forum ne s'est fait incendier parcequ'il était opposé à la FSSPX.
Premièrement tu parles de langue de bois. Mon explication visait juste à répondre à un mensonge à savoir que Mgr Lefèbvre aurait dit que le Pape. Autre chose j'aimerais bien savoir qui selon tes mots se prend pour Dieu et qu'est-ce qui te fait dire ça. 67 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Entièrement d'accord, surtout sur ce fuseau où la discussion est plutôt calme.
Agat, on ne te demande pas de changer d'avis. Mais je pense qu'il faut chercher à reconstruire plutot qu'à détruire inlassablement. C'est, je pense, l'idée de ce fuseau: s'interroger sur la manière de sortir de la situation de crise telle qu'elle est aujourd'hui. Tu devrais poser des questions sur les relations qui peuvent actuellement exister entre Rome et la FSSPX au lieu d'adopter une attitude plus provocatrice qu'autre chose et qui, par là même, contribue à creuser l'écart avec la FSSPX. Je ferais la même remarque à ze big ben et je vous invite à être des modèles de charité pour nos frères de la FSSPX qui semblent, eux, ne pas être du tout charitable. Connaissant beaucoup de membres de la FSSPX, ce n'est pas ce que je dirais d'eux en premier; même si les prises de positions forcément très strictes peuvent quelque fois faire défaut à cette vertu. Citation: Voilà un élément concret (enfin!!). Quelqu'un sait-il qu'elles ont été les suites à cette demande? 68 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Je l'ai dis dans un autre fuseau :
on ne construira rien à notre niveau. Et cette question est passionée, passionnelle, le débat ne sera jamais raisonnable. Pour moi c'est mort de toutes façons, et je n'y changerai rien; je me retire du débat ( qui n'en est pas un ). FSS 69 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Citation: Bonne question Bessou. Je remets la phrase dans son contexte pour les intéressés :
Au sujet de cette éventuelle levée de l'excommunication, Mgr Fellay, supérieur général de la FSSPX, disait à cette époque :
A ma connaissance pas de nouvelle de Rome depuis. Avec cette demande de levée d'excomunication, il y avait une deuxième demande : ''le droit reconnu à tout prêtre de célébrer la messe traditionnelle.'' Un droit qui n'a pourtant jamais été aboli... A cette demande Rome répond qu'elle concède un ''droit de cité''... Ce à quoi Mgr Fellay répond :
Cette demande est-elle si exorbitante que ça? FSS 70 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Toujours à propos de cette excommunication qui fait couler beaucoup d'encre (c'est encore reparti ICI), j'ai appris (ce WE) que cinq communautés Ecclesia Dei étaient allées à Rome en octobre pour ... demander l'excommunication de la FSSPX... Rien que ça M'sieurs-Dames...
Alors j'y comprends plus rien... - Si même les communautés Ecclesia Dei ne croient pas à cette excommunication, qu'en croit Rome à l'heure actuelle? - Beaucoup de champignons ont poussé dans le sillage de l'oeuvre de Mgr Lefebvre, grâce à lui (ne leur en déplaise), et il semblerait que ces champignons deviennent... vénéneux? Pourquoi cette demande? Quelqu'un a-t-il plus d'infos? FSS Okapi 71 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
??...Bizarre, ça...
Enfin bon, j'ai pas d'éléments...Ca me fait juste penser aux nombreuses personnes que j'ai entendu dire "pourquoi les fidèles de la FSSPX ne vont pas chez les Ecclesia Dei ?...puisque c'est pareil, sans les inconvénients." Ils vont peut-être reconsidérer leur question... J'aimerais bien comprendre le pourquoi du comment... 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La FSSPX n'a pas été excommuniée, seuls les évêques l'ont été. Peut-être, si l'information est vérifiée, veulent ils que les prêtres et fidèles le soient aussi. Si cette information est véridique (quelle est ta source), c'est ignoble et ils se mèlent de choses qui ne les regardent pas. 73 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
La FSSPX n'a pas été excommuniée, seuls les évêques l'ont été.
Oui, merci de me corriger, j'ai écrit trop vite sans penser qu'il faut tout préciser. Ma source? J'ai appris ça de la bouche du prieur (FSSPX), ce dimanche... 74 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Si les fidèles suivent ( et ils ont suivis) la FSSPX, ils ne font pas partis de l'Eglise, c'est une chose. Mais quand, lors de Vatican, ils ont suivis Mgr Lefèvre, mais je ne pense pas qu'ils soient excommuniés, au contraire, il faudrait revoir le droit Canon....
75 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ca veut rien dire, ton message, Fleur de Lys. 76 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Mais si !!! Je me la refait plus calme!
Beaucoup de personnes ont suivis la FSSPX..(Jusque là, tout va bien!)...ainsi, toutes ces personnes ne font pas parties de l'Eglise. C'est un fait ! Ce que je voulais dire exactement c'est que ceux qui ont choisi la "nouvelle Eglise" de Mgr Lefèvre, a l'époque du Vatican, ont-ils été excommuniés?? Je cite : La FSSPX n'a pas été excommuniée, seuls les évêques l'ont été... Oui, les évèques l'ont été mais que deviennent les fidèles????? 77 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Mais Fleur de Lys, comment peut on ne pas être dans l'Eglise mais ne pas être excommunié non plus?
En fait ici je crois que c'est la question sur laquelle personne n'est d'accord, les membres de la FSSPX disent (et ont sans doute raison) que le texte qui excommunie les évèques ET les fidèles n'est pas clair, et que par conséquent (et la je trouve qu'ils ont tort) les fidèles ne sont pas excommuniés. Personnellement j'estime que même si juridiquement le texte n'est pas valide, l'intention est claire, et, en conscience, ils sont excommuniés. Mais si ils se considéraient comme tels, ils ne pourraient dire qu'ils appartiennent à l'Eglise, donc il est évident que pas un fidèle de la FSSPX ne se considere excommunié (enfin je suppose, corrigez moi) [ Ce Message a été édité par: agat le 15-01-2005 14:02 ] 78 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour moi, je le dis et je le répète, le Motu proprio de 88 est assez clair sur le sujet. Ceux qui suivent le mouvement de Mgr Lefebvre de façon explicite sont excommuniés.
Amodeba 79 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
d'accord avec toi Amodeba, mais pour dire cela je suppose que tu n'est pas une fidèle de la FSSPX? Toi et moi parlons du fond, eux de la forme. C'est la différence je crois. 80 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je ne suis effectivement pas une fidèle de la FSSPX, même si un certain nombre de mes connaissances, y compris dans ma famille, en sont. La forme du motu proprio est peut-être mauvaise selon le droit, mal formulée, que sais-je, mais effectivement le fond est là.
Concernant l'urgence de la situation, j'aimerais bien qu'on nous explique ce qui outre le grand âge de Mgr Lefebvre, pouvait motiver les ordinations sans attendre l'aval du Pape. Que se serait-il passé s'il n'avait pas ordonné d'évêques de la FSSPX ? Ecône aurait-il été "dissous", personne n'aurait pu ordonner les prêtres qui sortaient de ce séminaire ? Bref, je n'ai pas entendu d'autre argument que l'âge de Mgr Lefebvre pour justifier ces ordinations. Nous pourrons ensuite débattre à partir de ce point. Amodeba 81 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Je ne savais pas que l'on été excommuniés directement...Parce que faire partie de l'Eglise, c'est être baptisé, ne pas en faire partie, c'est ne pas être baptisé ! Eux le sont mais je ne sais pas trop comment les classer.
Mgr Lefèbvre a fait des ordinations contre la voix su St Père, donc désobéissance. Mais ce que je pose a chaque intégriste, c'est : "Comment votre Eglise va-t-elle évoluer et survivre car les Evèques sont nommés par le Pape ?! " Eh eh, par rapport a l'histoire rescente qui s'est passée a Bordeax et qui continue toujours, on m'a expliqué que "chez eux", a partir de ce jour, qu'un groupe d'Evêques se fait et ils nomment a eux tous les futurs Evèques...d'ailleurs, il va y en avoir un nouveau bientôt. 82 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Tu peux en dire plus (et plus clairement), stp ? 83 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Et hop, on ressort le joli catéchisme rouge de ma tante qui se réclame de la FSSPX (non je ne dirai pas qu'elle est intégriste, elle est avant tout ma tante.) Question : quels sont ceux qui sont hors de l'Eglise ? Ceux qui sont hors de l'Eglise sont : > les infidèles (ne sont pas baptisés et ne croient pas en Jésus-Christ) > les apostats (baptisés qui renient extérieurement la foi après l'avoir adoptée et pratiquée) > les hérétiques (baptisés qui refusent de croire une vérité révélée par Dieu et enseignée par son Eglise) > les schismatiques (baptisés qui croient ce que l'Eglise enseigne, mais refusent d'obéir à ses chefs) > les excommuniés (baptisés que l'Eglise ou le Pape rejette de la société des fidèles, à cause de ses scandales). Cela répond-il à ta question ? Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 16-01-2005 17:25 ] 84 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
> les schismatiques (baptisés qui croient ce que l'Eglise enseigne, mais refusent d'obéir à ses chefs)
> les excommuniés (baptisés que l'Eglise ou le Pape rejette de la société des fidèles, à cause de ses scandales). Questions : >> La FSSPX obéit-elle à ses chefs (en l'occurence le Pape, lorsqu'elle suit l'enseignement de Mgr Lefebvre, "ce qui constitue une faute grave et encourt la peine d'excommunication" ? >> La FSSPX a été déclarée (j'ai bien dit déclarée, la valeur juridique je m'en contrefiche) excommuniée. Et le mot "scandale", dites moi est-ce que par hasard ca ne s'appliquerait pas super bien au cas étudié...? Je sais il s'agit du catéchisme et non du code de droit canon, oui, je sais. Mais il n'en exprime pas moins les opinions de l'Eglise. Je crois qu'il faut arrêter avec la valeur juridique et compagnie : l'Eglise n'est pas là pour faire le gendarme. Jésus n'a pas constitué des lois pour que ses apôtres s'y soumettent : il leur a expliqué les choses sans les soumettre à une autorité quelconque, pas de gendarme, juste la Foi et la conscience, juste l'Amour. 85 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
>> La FSSPX a été déclarée (j'ai bien dit déclarée, la valeur juridique je m'en contrefiche) excommuniée.
C'est FAUX, la FSSPX n'a jamais été déclarée excommuniée. [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 17-01-2005 10:53 ] 86 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
non mais ses eveques oui... je m'y connais que tres peu mais je pense ne pas etre en faux, non? [ Ce Message a été édité par: arno le 17-01-2005 11:07 ] 87 |
| agat Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 113 Réside à : Paris |
Vincent tu plaisantes ?
Motu Proprio : Dans les circonstances présentes, je désire avant tout lancer un appel à la fois solennel et ému, paternel et fraternel, à tous ceux qui, jusqu'à présent, ont été, de diverses manières, liés au mouvement issu de Mgr. Lefebvre, pour qu'ils réalisent le grave devoir qui est le leur de rester unis au Vicaire du Christ dans l'unité de l'Eglise catholique et de ne pas continuer à soutenir de quelque façon que ce soit ce mouvement. Nul ne doit ignorer que l'adhésion formelle au schisme constitue une grave offense à Dieu et comporte l'excommunication prévue par le droit de l'Eglise. Entendons nous je parle d'une déclaration, pas d'un décret, rien de légal si j'en cris ceux qui ici se revendiquent spécialistes. N'empeche qu'on connait l'opinion de l'Eglise c'est assez clair non? 88 |
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Ecussons
Posté le: 16-09-2004 à 06:08
