Mercredi 10 Juin 2026
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Hospitalier Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris
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Merci de vos réponses, je sais qu'on en avait déjà parler mais les réponse ne m'avaient pas sembler convaincantes. En particulier, Zèbre quand tu prétend que "subsiste dans" est plus fort que être.
Ce qui me gêne le plus, ce n'est pas le subsistit mais plutôt le in. En effet ce n'est pas une simple question de vocabulaire le "dans" suppose que la Véritable Eglise du Christ fait partie de l'Eglise catholique or le tout est plus grand que la partie. De même dans ce que tu dis, Zèbre, on a l'impression (dis moi si je me trompe) que l'Eglise du Christ est le fondement de l'Eglise catholique mais que l'Eglise catholique a bâti autre chose par dessus. En revanche, le verbe "être" implique non seulement qu'il n'y a rien dans l'Eglise du Christ qui ne soit dans l'Eglise catholique (ce que le subsistit in ne met pas en doute) mais aussi qu'il n'y a rien dans l'Eglise catholique qui ne soit dans l'Eglise du Christ. C'est de ce dernier point que le subsistit in semble relativiser.
Concernant les fausses religions, s'il est vrai qu'elles ont conservé une part de la vérité lorsqu'elles se sont séparée de la vraie religion, elles ne peuvent en aucun cas conduire au salut, seule l'Eglise catholique le peut. Il est vrai aussi que des âmes peuvent se sauver dans les fausses religion mais ce salut ne se ait pas par les fausses religions mais malgré ces fausses religions et par l'Eglise catholique.
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Webmestre
Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
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Il y a dans l'Eglie du Christ l'Eglise militante et l'Eglise triomphante. L'Eglise catholique est l'Eglise militante seulement (en tous cas dans le texte dont on parle):
Citation: Dignitatis Humanae 1
C'est pourquoi, tout d'abord, le Concile déclare que Dieu a lui-même fait connaître au genre humain la voie par laquelle, en le servant, les hommes peuvent obtenir le salut et parvenir à la béatitude. Cette unique vraie religion, nous croyons qu'elle subsiste dans l'Eglise catholique et apostolique à qui le Seigneur Jésus a confié le mandat de la faire connaître à tous les hommes, lorsqu'il dit aux apôtres : "Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit" Mt 28,19-20 . Tous les hommes, d'autre part, sont tenus de chercher la vérité, surtout en ce qui concerne Dieu et son Eglise ; et, quand ils l'ont connue, de l'embrasser et de lui être fidèles.
Le in latin n'est pas le "inside" anglais.
subsistit in signifie que cette religion unique "se tient" en l'Eglise catholique. (ce qui signifie "à l'exclusion de toute autre" et non "en partie")
mais que l'Eglise catholique a bâti autre chose par dessus
Quelle imagination !!!
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Bessou
Membre confirmé
Église : Acolyte Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest
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