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| Auteur | Dignitatis Humanae |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
 Aurait-on enfin trouvé un texte qui favoriserait, par un consensus autour de lui, la réalisation de la fraternité scoute...   [ Ce Message a été édité par: Pélican le 31-03-2005 22:48 ]  21      |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
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| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Pélican,
l'infaillibilité pontificale est une chose, mais il existe aussi une "infaillibilité de l'Eglise". L'infaillibilité pontificale a été définie lors de Vatican I, avec des conditions précises, elle définit un enseignement définitif à recevoir de foi divine. L'infaillibilité de l'Eglise n'est pas du même ordre, elle s'applique dans les décisions ordinaires et extrardinaires de l'Eglise en faisant que jamais celle-ci n'entraine l'homme vers le péché. Un enseignement pourra être amené à évoluer (je ne parle pas d'un dogme), mais jamais il ne conduit au péché celui qui lui est fidèle. L'assistance du Saint Esprit ne se fait pas juste quand le pape engage son infaillibilité. Union de prière Frère Yves 23 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
juste une question : en quoi la liberté religieuse empêche-t-elle le témoignage de l'Evangile ? Nous sommes là pour annoncer l'Evangile. Cependant, le Christ et les Apôtres, s'ils ont convaincu des personnes, en ont aussi vu qui sont restées indifférentes, ou hostiles...
Je crois que nous avons le devoir de témoigner, de façon aussi convaincante que possible, mais que c'est Dieu qui convertit, pas nous ! Amodeba 24 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je ne peux m'empêcher de le resservir :
(Grégoire IX, Lettre à Saint Louis. Cité par saint Pie X, discours pour la béatification de Jeanne d'Arc, 13 décembre 1908.)  25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Sauf que là la liberté religieuse n'est pas l'absence de toute contrainte en matière religieuse mais la liberté de la religion catholique.
Amodeba, Il ne faut pas confondre la liberté de l'acte de Foi (on ne peut pas forcer quelqu'un à croire) avec l'absence de contrainte en matière religieuse nottament concernant l'enseignement et la propagation des fausses doctrines. 26  |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Vincent,
tu es contre la liberté religieuse (DH), mais aussi pour la liberté religieuse (voir ton dernier message)... Donc tu admet que la même expression puisse avoir des sens différents ! Alors pourquoi ne pas faire cette même distinction quand on lit Vatican II et le Syllabus ? Frère Yves 27 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Frère Yves,
il faut effectivement faire des distinctions concernant la liberté religieuse :
Cependant, si DH parle dans un premier temps de la liberté de l'acte de Foi, d'autres passages posent plus de problèmes : Aux groupes religieux appartient, de même, le droit de ne pas être empêchés d'enseigner et de manifester leur foi publiquement, de vive voix et par écrit. (Déclaration Dignitatis Humanae 4) Là, on est bien deans l'absence de contrainte concernant la propagation de l'erreur. En passant, pour Léon XIII, Il est donc évident que la liberté dont nous traitons [NDLR : La liberté d'enseignement], en s'arrogeant le droit de toute enseigner à sa guise, est en contradiction flagrante avec la raison. (Léon XIII, Libertas Praestantissimum) L'homme étant par nature un animal raisonnable, une liberté contraire à la raison est de ce fait contre-nature pour l'homme. Comment alors une telle liberté pourait-elle être requise par la Dignité Humaine ? [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 13-05-2005 13:55 ] 28 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Vincent,
La liberté de conscience condamnée par l'Eglise est celle qui découle de l'idéologie rationaliste, celle définie par le Syllabus comme découlant de "la raison humaine, considérée sans aucun rapport à Dieu, est l'unique arbitre du vrai et du faux, du bien et du mal ; elle est à soi même sa loi..." Ce qui n'est pas celle de DH. De même que la liberté de culte et la liberté d'enseignement condamnées découlent d'une idéologie ou le pouvoir est source et origine de tous les droits. Ce qui invalide ces libertés se sont les fondements idéologiques qui les portent à la fin du 19ème. L'Etat ne peut se considérer comme la source des droits et il ne peut définir ce qui est vrai ou ce qui ne l'est pas. L'Etat ne peut se considérer comme l'autorité suprême. Les papes ont réagis (avec raison) contre des idéologies rationalistes et laïcistes, ces pourquoi il faut lire leurs textes dans ce contexte.Un texte du magistère est toujours une réponse concrète à une question concrète. Pie XII : "L'erreur religieuse et morale doit être toujours empéchée quand c'est possible, parce que sa tolérance est, en elle même, immorale, ne peut valoir dans un sens absolu et inconditionné. D'autre part, même a l'autorité humaine, Dieu n'a pas donné un tel précepte absolu et universel, ni dans le domaine de la foi ni dans celui de la morale. On ne le trouve ni dans la conviction commune des hommes, ni dans la conscience chrétienne, ni dansles sources de la Révélation, ni dans la pratique de l'Eglise." (Ci riese). Union de prière Frère Yves 29 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Donc un gouvernement catholique a bien le droit d'empêcher la propagation de l'erreur si c'est possible ? 30 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Cf Isabelle de Castille, les seigneurs qui ont combattu l'hérésie cathare ; et la Sainte Inquisition...
C'est là que le bât blesse : nos temps ne sont plus des temps de chrétienté, et ce modus operandi nécessite d'abord le rétablissement du règne du Christ avec comme pire ennemi, déclaré, la liberté de répandre des hérésies par tout le monde... puisque ce droit est garanti par les constitutions qu'on nous fait voter. [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 18-05-2005 16:35 ] 31 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Pour Pie XII un gouvernement catholique peut empécher la propagation de l'erreur, mais cela ne peut se comprendre de façon absolue et inconditionnée !
Un gouvernement catholique pourrait très bien reconnaitre la liberté religieuse, de culte et d'enseignement, tout en luttant contre l'erreur ! Il y a d'autres façons de promouvoir la foi catholique que de limitter les droits des autres religions ou confessions. Après cela dépend aussi de la foi que nous avons en la Vérité! Si la foi que nous professons est la Vérité (ce que je crois)alors il nous faut en témoigner et la proposer au monde, en croyant que la Vérité triomphera de l'erreur ! Un système politique qui interdirait, ou limiterait l'influence des autres religions ou confessions aurait des avantages. le premier d'entre eux c'est qu'il me dispenserait de faire mon "boulot" de chrétien qui doit porter la Bonne Nouvelle à mes frères ! ACT une question : si par "règne du Christ" tu entends un régime politique théocratique, pourquoi le Christ dans sa vie terrestre ne s'est-il pas imposé comme roi ? Union de prière Frère Yves 32 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais il s'est imposé comme roi ! mais sa royauté ne vient pas de ce monde... de même que la manière dont il régit.
Je ne parle pas de régime politique quand je parle du règne du Christ... d'ailleurs l'Eglise n'enseigne pas qu'un régime politique (à moins d'être dans l'erreur de façon obvie) est meilleur qu'un autre (sur la forme). [ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 19-05-2005 10:50 ] 33 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La Vérité s'impose-t-elle d'elle même ?
Rien n'est moins sûr. Elle s'imposera à la fin des temps parceque Dieu nous la montrera. Mais maintenant ? S'impose-t-elle d'elle-même à un homme qui la cherche sincèrement ou cet homme peut il être tromper par l'erreur ? Etant donné que l'erreur a des moyens que n'a pas la Vérité. Pour en revenir au sujet un catholique sincère peut être trompé par des doctrines mensongères. N'est-ce pas la plus élémentaire des charités de l'en protéger ? Pourquoi interdire le révisionnisme plus que les hérésies ? 34 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
l'erreur a des moyens que n'a pas la Vérité, dis-tu, Vincent... Voilà qui est montrer sa confiance et son espérance dans le Christ, cette Vérité... Certes, Satan est mensonge et père du mensonge.
Moi je crois sincèrement que le Christ a des moyens que n'a pas Satan, ce qui me semble plus conforme à l'idée que JE me fais de la Toute-puissance de Dieu. Amodeba 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La Vérité ne peut pas utiliser le mensonge pour se répendre, l'erreur oui. 36 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Et puis on oublie un peu trop le poid de la blessure originelle, hélas... 37  |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Comme les 8.000 lundi dernier ? gniak gniak gniak
Je rigooooooooooooooooooooooooooooooooooole.  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 19-05-2005 19:03 ] 38 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Oui la Vérité semble plus faible que le mensonge, et moins à même de triompher que lui !
De même que sur la croix le Christ semblait avoir échoué... ou que que la vie des martyrs peut sembler être un échec... Il y a là une question de foi, de confiance en la Providence divine. Union de prière Frère Yves 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Keskizont les 8000 de lundi dernier ? Tu était à Chartres ce jour là non ? 40 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Non.
A Paris, justement. 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu es venu à la messe lundi soir ? Qu'a tu pensé du sermon ?
A part ça si les zautorités ont décrété qu'on était 8000 c'est qu'on était 8000. Plus sérieusement si le chiffre de 1700 personnes au chapître enfants était juste comme le chapître enfant prenait le quart de l'espace disponible, ça nous fait arriver 6800 personnes et si on compte ceux qui sont partis le lundis et la logisitique, etc .. on doit pas être loin des 8000 inscrits. 42 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-03-2005 à 22:48
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