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| Auteur | Schismatique à l'insu de son plein gré ? |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
La messe en latin avait malgré tout l'inconvénient que l'Eglise était en train de devenir élitiste. Ca n'était plus un problème en France ou tout le monde commençait à savoir lire, mais les gens ont pas besoin de formules magiques qu'ils ne comprennent pas.
Mon aumônier qui dit la messe en Français, dit les parties secrètes du canon en latin, parce que les gens savent ce qu'il dit en Français, ne l'entendent pas et que lui ça l'aide à prier. Mais le problème liturgique est quelque chose d'assez accessoire, je crois. Les sacrements ne sont qu'une partie de notre vie de foi, ils sont des pierres sans ciment s'ils ne sont pas épaulés par la prière. Dieu a-t-il besoin d'une langue ? Il est important de revenir parfois au latin car son sens est figé, n'évolue pas, contrairement aux langues vernaculaires. Mais toute façon, Dieu y parle Français, "Un bon Français, comme vous, St Antoine, comme le Bon Dieu..." Quand vous parlez de la pratique religieuse et que vous dites qu'elle a baissé à cause de VII, je crois que c'est faux. Elle a baissé à cause des mauvaises interprétations de VII et surtout de la société de consomation. VII bien appliqué aurit contenu la fuite, limité les dégats.  177      |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Citation: Dans ma famille (Et dans la région), on a toujours dit que les tradis de la fffsz chose, quoi, avaient forcé la porte pour s'installer sans l'autorisation de personne. Après, c'est peut-être un testament secret du père Montgommery ? 178 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Là va falloir arreter de raconter des conneries!!!! il a desobeit, puisque quelques jours avant les ordinations le pape lui a écrit en le priant de ne pas le faire sous peine ds se mettre 'donc en connaissance de cause) hors de l'Eglise. Malgrés tout il l'a fait... Où n'a t'il pas désobeit???!!!??? ton dico est en quelle langue. le mot et l'acte sont clair non? Citation:Parce que V2 c'etait pas une consultation suivit de debat et reflexion que même ton Mgr Lefevre a signé Citation: Comme tu dis, parfois.... Pour moi c'est pas assez. Même chez ma tante qui est benedictine (si c'est pas tridentin ça) j'hesite a communier car oui j'ai pu prier car l'ambiance est tres priante mais je n'ai pas l'impression que je me suis preparé à l'eucharistie 179 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Oui en afrique par exemple, et bien vas y et trouve moi des Eglise de rite tridentin... bonne chance (j'en reviens)
Séminaires: Holy Cross (Australie) La Reja (Argentine) Winona (USA) Zaitzkofen (Allemagne) Chapelles les pls importantes Amérique du Sud Buenos Aires Asie Singapore City, Australie Rockdale Mexique MEXICO, Maisons autonomes Afrique du Sud Roodepoort Gabon Libreville Kenya Karen Si j'y pense, je ramène plus de détails demain. Je connais du monde qui sont allés à la mission du Gabon, je peux te dire que ça marche. Sais tu qu'il y a des timbres (des vrais, pour envoyer du courrier) qui sont sortis dur la mission du Gabon avec en médaillon le portatrait de Mgr. 180 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Citation: Parlez Français, quoi ! 181 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Qui est tu pour juger ce qui est heretique ? est tu docteur en droit canon ou ne serais ce qu'en theologie?
Quand on m'affirme que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu, que le plus imporatnt ce n'est pas la salut des âmes mais que les hommes se sentent bien dans leur peau, je crois pouvoir dire que c'est un scandale, et que la personne en question profère des hérésies (je n'ai pas dit est hérétique)La religion n'est pas QUE compliquée. 182 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Les sacrements ne sont qu'une partie de notre vie de foi,
Fais gaffe 183 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Elle a baissé à cause des mauvaises interprétations de VII et surtout de la société de consomation. VII bien appliqué aurit contenu la fuite, limité les dégats.
Si tout avait été clair, il n'y aurait pas eu de mauvaise application possible. Mais comme beaucoup l'ont dit déjà sur le forum, tout le monde peut interpréter celà comme il veut, comme la bible des protestants. C'est prcisemment ce que nous refusons. 184 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pas mal le copié coller 
Revois certaines sources car le latin au gabon je ne l'ai que tres peu vu mon oncle est pretre la bas et aide l'eveque a "redessiner" les diosceses(et que dans l'ordinaire de la messe). De plus l'Afrique du Sud ne connait que tres peu le latin, j'y ai vecu et je n'ai jamais eu, dans les differentes eglises ou paroises où je suis allé, de latin. De plus ce que tu me donne c'est la Frat st pie 10 et donc schismatique donc c'est pas la que les catho vont 185 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Comme tu dis, parfois.... Pour moi c'est pas assez. Même chez ma tante qui est benedictine (si c'est pas tridentin ça) j'hesite a communier car oui j'ai pu prier car l'ambiance est tres priante mais je n'ai pas l'impression que je me suis preparé à l'eucharistie ONS'EN F****** de l'ambiance, tu crois que dans les prisons, les cachots... où des centaines de prêtres ont dit la messe, l'athmosphère était priante 186 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:La il doit y avoir mauvaise interpretation ou alors t'a entendu la resultante d'une mauvaise rumeur car faut pas exagéré, le coup de jesus pas fils de Dieu c'est un peu gros... fait la part des choses un peu (c'est pas tres realiste de penser que c'est ca qui est enseigné dans les seminaires dioscesains 187 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Entre nous, vu le nombre de conneries qui me sont proférées dans les écoles, et quand je pense que je serai ingénieur dans un an, je crois que c'est inquiétant, mais que le mec qui veut être un bon il se soutient par une vie de prière solide, il s'instruit à partir du droit Canon ou des pères de l'Eglise et il s'en sort.
J'en connais un comme ça, qui a quitté le séminaire de la Spzx pour rentrer au séminaire diocésain, parce qu'il ne se sentait pas dans l'Eglise et l'obéissance au pape chez les SPX. Il a souffert au séminaire, mais il a rien appris de faux, parce qu'il se tenait au courant aux bonnes sources. Il est prêtre depuis le 4octobre dernier pour Nantes, et c'en est un bon ! Pour Angharad : Je crois pas avoir dit quelque chose de faux. Une foi ne peut pas vivre sans sacrements, mais ne peut pas vivre sans prière non plus. Je persiste donc et signe : les sacrements ne sont qu'une partie de notre vie de foi. 188 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Par ce que tout les autre concile, meme le dogme sont si clair que ça? exagere pas, tout texte "spirituel" peut etre interpreté de plusieurs manieres 189 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Citation:  j'aurais préféré un y m'énerve, car ce n'est ni très catho, ni très scout, mais bon...
Bon sang de bonsoir, relis ce qu'on a marqué avant 190 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
La il doit y avoir mauvaise interpretation ou alors t'a entendu la resultante d'une mauvaise rumeur car faut pas exagéré, le coup de jesus pas fils de Dieu c'est un peu gros... fait la part des choses un peu (c'est pas tres realiste de penser que c'est ca qui est enseigné dans les seminaires dioscesains
NAN ca existe, je ne suis pas folle. 191 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ça sent  mais on apprend des trucs quand même 192 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Pour Angharad : Je crois pas avoir dit quelque chose de faux. Une foi ne peut pas vivre sans sacrements, mais ne peut pas vivre sans prière non plus. Je persiste donc et signe : les sacrements ne sont qu'une partie de notre vie de foi.
Excuse, j'avais cru comprendre que tu disais qu'on en avait pas forcement besoin 193 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Tu peux participer Advitam, tes lumières nous serons surment utiles
 194 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:d'abord comprend ce que je dis et apres tu gueule , ok??? j'ai pas tourné ma phrase autour de l'ambiance, j'ai juste posé le décor et dis que si je ne comprend pas, si je ne pas écouter, si donc je ne me prepare pas interieurement ... comment en toute logique je vais pourvoir aller communier? si je doisme demander toutes les 2 min où on en est? qu'est ce qu'il est en train de dire...etc... comment je me prepare à l'eucharistie... alors soit je prie (mais "uniquement"), donc je ne me prepare pas réellement à l'eucharistie, soit j'essaye de suivre, je me perd, je ne prie pas plus que ça (car je cherche et je lis) et au final je ne me suis pas réellement préparé 195 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Ben oui on parle du rite tridentin dans l'eglise catholique et dans des pays autres que latin (France espagne italie) avec des gens qui font plein de km, hors ce que tu me donne en exemple ne sont pas catholiques. et moi je te dit donc que ces églises qui les attire sont des églises de rite Paul 6 196 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Excuse moi, je m'emporte facilement
Mais, en fait tu apporte de l'eau à mon moulin, si je savais faire les liens, je t'orienterai sur ce que j'ai dit, soit sur ce fuseau soit sur un autre, et qui reprend presque exactement tes termes. (pour le message 195)  ------- 
197 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:J'ai pas dit que t'etait folle, mais d'où le sais tu? hein, a tu seulement suivot les cours? pas sur.... de plus meme avec toute les critique que l'on peut faire la base de ce qu'un pretre va dire c'est que le chrsit est le fils de Dieu... Faut etre realiste là, si il y aune chose a retenir c'est bien ça, donc je ne pense pas que soit enseigné dans les séminaires "classiques" 198 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Pas de problème. c'est pas trés dur de s'emballer sur un sujet pareil  199 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
participer? mais j'y connais rien en théologie
pour le lefevre, je crois qu'il etait un peu pressé d'ordiner des éveques, car il pouvait mourir du jour un lendemain;et il etait le seul a pouvoir le faire le vatican jouait la montre pour resoudre le probleme sinon, latin ou pas latin, vatican 2 ou pas c'est mai 68 et sa ptite revolution qui a vidé les churches je pense 200 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Alorsse on est assez d'accord. Un petit truc, sur l'ambiance générale de ce forum : Ca fait plaisir qu'il existe un refuge au monde où je suis pas le plus réac ! soit dit sans vouloir offenser personne. 201 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Bon. Ca va très (trop) vite, sur ce fuseau. Qui plus est, SER Vincent n'est pas sans savoir qu'on reprend des débats ayant déjà eu lieu dans les fuseaux de ce forum tradition.
Angharad, je comprends que ce soit un sujet qui te tienne à coeur, mais doucement quand même dans tes propos. De même pour arno. Essayez de poster un peu moins, en 28h, ce fuseau comporte déjà 3 pages... Et, je le répète, la plupart des arguments portés par l'une ou l'autre partie ont déjà été donnés dans d'autres fuseaux... Miss Marple 202 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Ca me rapelle l'histoire du "hors de la frat point de salut"... bizarre, non ? Je crois que tu connais la situation, alors... (à la différence près que c'est pas ressorti sans arrêt...) Ca fait quel effet ? 203 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
la plupart des arguments portés par l'une ou l'autre partie ont déjà été donnés dans d'autres fuseaux...
Je crois que j'ai apporté de nouveaux arguments, moi !  204 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: En fin de compte, c'est sans doute cela qui me peine le plus avec la FSSPX et ses fidèles. C'est une défiance a priori. Perso, quand je vais aller la Messe, je veux aller à la Messe ; je commence pas par me demander ce qu'en sera la teneur. Je suis sans doute naïf, mais c'est comme ça. On retrouve exactement le même problème pour les canonisations, l'élection du Pape, etc... J'ai pas confiance, mais je peux pas trop le dire non plus. Citation: Ca dépend où. 205 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Citation: Oui, ben donner le portail, c'est vite fait... M'étonnerait qu'on y trouve "ressorti sans arrêt" que "on m'affirme que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu, que le plus imporatnt ce n'est pas la salut des âmes mais que les hommes se sentent bien dans leur peau"... 206 |
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Ecussons
Posté le: 29-06-2005 à 16:08
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