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| Auteur | Position de la FSSPX vis à vis de l'Eglise catholique |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Là Koudou, je n'arrive pas à suivre.
Il n'est nullement affirmé que la croix n'est pas rédemptrice, on peut seulement lire que le processus de la Rédemption commence par le mystère de l'Incarnation. Citation: Justement non puisque: Citation: J'ai vraiment l'impression que tu pars du principe que le cardinal Wojtyla est dans l'erreur et que tu essayes à tout prix de la relever. Citation: Et bien, si à chaque fois que tu énonces en 5 lignes des aspects d'un sujet tu arrives à inclure dans ces mêmes lignes la réfutation systématique de toutes les erreurs possibles sur ce sujet, je te tire mon chapeau.  162       |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Eh oui, c'est tout le problème, dont fraile donnait la réponse dans un autre fuseau... Lorsque deux lectures sont possibles d'un texte, il faut le lire à la lumière de la Tradition, dans la continuité.
Partir d'un a priori positif, en croyant que l'auteur a voulu continuer dans la Tradition... Amodeba 163 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Koudou,
je partage ceque dit Bessou, tu tires le texte du cardinal Wojtyla, pour prouver qu'il est hétérodoxe... sans doute parce que cela t'arrange... En outre le Cardinal Wojtyla (même si il deviendra pape, et même si sa pensé est hortodoxe) n'est pas le magistère de l'Eglise (la position personnelle d'un cardinal n'engage pas le magistère !), même si il a une grande autorité. Vincent, je suis d'accord, il faut éviter l'ambigüité (un bon moyen pour cela est de lire les textes dans leur contexte, et à la lumière de la Tradition de l'Eglise), mais cela veut-il dire faire preuve de frilosité en ne se contentant que des vérités qui ne risquent pas d'entrainer d'ambigüité ? Union de prière frère Yves 164 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Fraile,
il ne faut pas se contenter des vérités qui ne risquent pas d'entraîner d'ambigüité. Mais il ne faut pas laisser l'ambigüité s'installer. Le problème c'est que depuis 40 ans, il y a des ommissions qui font que les ambigüiçtés ne sont pas levées. Pour ce qui est de la Rédemption, ça ne me gène pas de dire que l'Incarnation y participe, c'est l'impasse faite sur la Passion qui réalise cette Rédemption. Lire les textes dans leur contexte ? Ca dépend des textes : si on lit les textes du concile Vatican II dans leur contexte, il y a un problème : c'est que les textes ont été adoptés en opposition avec d'autres schémas. La lettre du concile peut être lue dans le sens de la Tradition mais l'esprit du concile ? D'ailleurs Benoît XVI n'a-t-il pas dit qu'il fallait s'ent tenir à la lettre du concile et pas à son esprit ? 165 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
Je suis d'accord avec Vincent.
Comme vous pouvez le voir, j'avais prévu vos objections (Certes, ces deux erreurs ne sont pas écrites noir sur blanc...) et j'y avais répondu par avance. De même, je suppose que vous aviez prévu également la réponse de Vincent. Il n'emppêche qu'on ne peut pas nier le silence de l'Eglise sur certains points de doctrine, et c'est cela qui nous gêne. Les conséquences sont visibles tous les jours, même (surtout ?) au sein du clergé, ça vaut la peine de le dire, non ? 166 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
On en revient au sujet des textes EQUIVOQUES sont ils faux par omission ? 167  |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Là, je suis assez d'accord. Il existe, je pense, au sein de l'Eglise, des groupes qui effectivement font silence sur des points de doctrine. Ce sont là finalement des (départs de?) hérésies, mais qui ne peuvent être représentatif de l'Eglise institué par le Christ. De même que la théologie de la libération a fait des malheurs en Amérique Latine, de même règne en Europe notamment en France et plus particulièrement dans certains séminaires des théologies douteuses. Il suffit d'être averti et de prendre garde et surtout d'imposer, par la charité, la Vérité. 168 |
| Frère Yves Religieux
Nous a rejoints le : 02 Juin 2003 Messages : 179 Réside à : Nantes |
Il faut distinguer, pour ce qui est des silences se l'Eglise, entrele magistère officiel et ce qui en est retransmis sur le terrain.
Je ne crois pas que l'on puisse dire que l'Eglise ait mis certains points de doctrine (important) sous silence, mais il est vrai que certains pasteurs ne se font pas l'écho fidèle de l'enseignement de l'Eglise. Quand je dis qu'il faut lire les textes dans leur contexte, ce n'est pas pour relativiser leur portée, mais il est bon de savoir qu'elles sont les conditions qui ont données naissance à un texte. Je pense particulièrement aux textes qui dénoncent des hérésies ou des abus. Après je crois aussi qu'il faut relativiser certaines choses : avant Vatican II l'Eglise n'était pas constitué que d'Evêques, de prêtres et de laïcs fidèles et obéissants ! Les abus sont de tous les temps, et depuis toujours il existe des prêres qui enseignent des doctrines plus ou moins éronnées. J'ai eu, par mes frères en religion, des témoignages de la situation avant Vatican II (et pas seulement en France) qui ne sont pas très différents de ce qui existe aujourd'hui. De même quand j'étudie l'histoire de mon Ordre religieux,je peux rencontrer des situations ahurissantes, qui aujourd'hui n'ont plus lieu. Union de prière frère Yves 169 |
| koudou Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Sept 2003 Messages : 297 Réside à : Oise |
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Ecussons
Posté le: 08-06-2005 à 20:24
