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| Auteur |
Schismatique à l'insu de son plein gré ?
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Hospitalier Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris
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Citation: Le 2005-06-29 14:15, arno a écrit
Citation: Le 2005-06-29 14:02, S.E.R. Vincent a écrit
- la messe de Paul VI vide les Eglises,
à l'heure actuelle c'est plutot l'inverse
C'est beau la méthode Coué... Le seul moyen qu'il ont trouvé de remplir les eglises c'est d'y organniser des rave-parties ...
Citation:
Citation: - le concile Vatican II, même s'il n'est pas formellement en contradiction avec le Magistère est appliqué par les libéraux comme si leurs schémas avaient été approuvés sans modification ce qui entraine une perte de la Foi.
ils sont plusieurs a l'avoir adopté, ca c'est pas fait comme dans une dicature ou le Pape aurait decidé et tout le monde aurait appliqué.
Oui et Mgr Lefèbvre a signé TOUS les documents du concile. En effet, si les libéraux (les évêques français et allemenads en majorité) ont réussis à faire supprimer tous les schémas prévus et à les remplacer par des schémas hétérodoxes, Mgr Lefèbvre et d'autres évêques courageux ont fait modifier ces schémas de manière à ce qu'il ne soient pas en contradiction avec le Magistère. Le seul problème est que ce n'est pas la lettre du Concile qui a été appliqué mais son esprit, c'est à dire ce que les libéraux voulaient au départ. Il est bon d'ailleurs de rappeler que Benoît XVI a déclarer récemment qu'il fallait arrêter de se référer à l'esprit du concile mais s'arrêter à la lettre.
Citation:
Citation:
- former des prêtres ayant une bonne doctrine utilisant le rite de Saint Pie V
- nécessité d'avoir des évêques pour ordonner les prêtres.
Et la frat st Pierre elle fait quoi peut etre?
pourtant elle, elle n'est pas sortie de l'Eglise de Rome et donc n'est pas schismatique.
Argument irrecevable, vu que pas de sacre, pas de FSSP.
Citation:
De plus en quoi le rite tridentin est il mieux que le rite Paul 6??? moi je voit pas tant de diference dans ce qui est dit... aller peut etre le credo qui est pas au meme endroit, mais quoi qu'il en soit en face de moi au final j'ai un pretre qui (meme si il me tourne le dos ) me prepare a la communion... et ce dans les deux rites...
abscence des prières au bas de l'autel, quasi disparition de la prière de l'offertoire, évacuation du caractère propitiatoire de la Messe.
Citation: Pourquoi dénigrer le rite Paul 6 qui comme tu la dit n'ets pas en contradiction avec le magistere?
On juge l'abre à ses fruits. (A ce sujet, le Cardinal Castrillon-Hoyos, mandaté par le Pape pour les discussions avec la FSSPX, a déclaré que les fruits de la FSSPX étaient bons.)
Citation:
Pourquoi vous croire meilleur? pourquoi croire que vous seul avez la vérité? Je le rappelle, le verite c'est Dieu , pas vous, vous n'etes pas au dessus!
C'est l'Eglise qui dit que nous avons la Vérité, vu que nous ne disons que ce que l'Eglise à dit au moins jusqu'au Concile et la Vérité ne peut changer.
157 |
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
Église : Hospitalier Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris
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Citation: Le 2005-06-29 14:17, arno a écrit
Citation: Le 2005-06-29 14:08, S.E.R. Vincent a écrit
En quoi le Pape est-il au-dessus des évêques ? Parcequ'il est meilleur qu'eux ? Certainement pas (cf. Alexandre VI). Parcequ'il est suel à avoir une juridiction universel et que de ce faitc'est lui qui affecte les évêques à leur diocèse.
Parce qu'il est élu selon la volonté de Dieu , en gros c'est Dieu qui le choisit...
Tu as mal compris ce que je voulais dire. En quoi le Pape est-il au dessus des évêques ?
Pas en Sainteté.
Pas parcequ'il est meilleur qu'eux.
Mais parcequ'il a une juridiction sur l'Eglise universelle et pas seulement sur son diocèse. A ce titre il est le seul à pourvoir nommer un évêque à la tête d'un diocèse et il est le seul à pouvoir définir une Vérité de Foi pour l'Eglise universelle.
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Amodeba
Bretagne
Église : Acolyte Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh
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Citation: Le 2005-06-29 14:17, Coati-t a écrit
Arno : les 2 rites sont complètement différents. Dans le rite Paul 6, le sens du sacré est complètement gommé, le sacrifice aussi. C'est très grave. Je doute même de sa validité ! Pour moi, c'est plus proche de la cène protestante que de la Messe !
C'est faux. Le rite Paul VI, bien appliqué, est aussi priant que le rite Pie V. Le problème, c'est qu'il est plutôt mal appliqué que bien, d'où les dernières encycliques de JP II sur la liturgie, pour recadrer les choses.
Quant à la notion de sacrifice, elle n'a pas totalement disparu, au moins dans les textes, si ce n'est dans les faits (enfin les gestes du prêtre).
Après la préparation des offrandes :
Prions ensemble, au moment d'offrir le sacrifice de toute l'Eglise.
Dans les différentes prières eucharistiques :
Canon (prière eucharistique 1) :
> nous t'offrons pour eux, ou ils t'offrent pour eux-mêmes et tous les leurs, ce sacrifice de louange...
> nous Te présentons, Dieu de gloire et de majesté, [...] le sacrifice pur et saint, le sacrifice parfait...
Prière eucharistique 2 (la plus utilisée, à tort, à mon avis...)
> pas de notion de sacrifice.
Prière eucharistique 3
> regarde, Seigneur, le sacrifice de ton Eglise, et daigne y reconnaître celui de ton Fils, qui nous a rétablis dans ton Alliance
> Et maintenant nous te supplions, Seigneur ; par le sacrifice qui nous réconcilie avec toi, étends au monde entier le salut et la paix
Prière eucharistique 4
> nous t'offrons son corps et son sang, le sacrifice qui est digne de toi et qui sauve le monde.
> Et maintenant, Seigneur, rappelle-toi tous ceux pour qui nous offrons le sacrifice
Alors, gommée, la notion de sacrifice ? Pas tout à fait, sauf dans la prière Eucharistique 2...
Amodeba
160 |
Appaloosa
Membre confirmé
Cité : Citoyen Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse
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