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| Auteur | Amiens, des catholiques à la rue! |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Suricate M. : c'est sympa de mettre des liens et de faire des citations, ça nous permet de savoir ce que pensent de cette affaire les autorités et certains fidèles amiennois de la FSSPX. Et toi, tu en penses quoi ? As-tu été à Amiens récemment ?
Et si quelqu'un pouvait trouver un texte ou autre expliquant la position de Monseigneur d'Amiens, on pourrait peut-être envisager de mieux comprendre le problème. Ceci dit, si on peut regretter que Mgr d'Amiens n'accueille pas la demande des fidèles de la FSSPX, notons tout de même qu'il n'y a rien qui l'oblige à le faire, pas même le motu proprio. De très nombreux prieurés de la FSSPX sont situés dans des maisons achetées à leurs frais, grâce aux dons des fidèles ; certains ont la chance de s'être vu confier une «vraie église» par les pouvoirs publics, mais ça n'est pas le cas de tous et, de même que l'évêque, ceux-ci n'ont aucune obligation de le faire. Si cet évènement est regrettable, il n'y a à mon sens pas lieu d'en faire un foin, de se scandaliser et d'aller jouer les enfants de Don Quichotte en soutane. Le conseil régional a repris le local qu'il prêtait, comme il en avait le droit légal et moral le plus strict. Il a prévenu le prieuré, celui-ci a donc eu le temps, en un an, de se retourner et de s'organiser pour trouver des locaux. Il n'y est pas arrivé, ça n'est pas la faute de l'évêque … Exeat (j'écris en petit pour ne pas polluer excessivement le fuseau), je n'ai pas la moindre envie de rentrer à nouveau dans des polémiques stériles avec toi. Je ne sais pas où tu as été trouver tant «d'agressivité à [ton] endroit» : je t'ai dit
Pour le mot «sédévacantiste», je ne vois pas le problème qu'il te pose, et je ne te l'attribue pas : où est-ce que tu as été voir ça ? Ce mot signifie «qui croit que le Saint-Siège est vacant», et par extension qui ne reconnaît pas le pape. C'est donc le terme employé pour désigner les (ex-)catholiques n'étant pas en union avec Rome. Je t'expliquais alors qu'il ne faut pas confondre la FSSPX et les sédévacantistes. Où est le problème ? Sinon, une diva, c'est, d'après mon dictionnaire, une cantatrice de grand talent et de grande réputation. Je ne vois donc pas le rapport. Si tu veux l'expliquer, n'hésite pas.  10      |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
"il est venu chez les siens et les siens ne l'ont pas acceuilli"
"ils sont venus voir leur éveque et leur évèque ne les à pas acceuillis" Je n'ai pas été à Amiens, étant sur Bordeaux et je n'ai malheureusement aucun contact ne connaissant personne de là-bas... C'est vrai que c'est assez incompréhensible que de savoir que des cathos ont passé un office de Noel dehors (et meme d'ailleurs tout les autres offices) alors que matériellement, cela ne soulève aucune de difficulté. Le peu de nombre de prêtres (une soixantaine de prêtres en activité sur le diocèse, actuellement) fait que de nombreuses églises d’Amiens et de sa proche banlieue restent vides et inoccupées la plupart des dimanches de l’année. Une telle mise à disposition pourrait donc très facilement se faire sans blesser les droits du diocèse, ni gêner les communautés paroissiales. 11  |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Mgr Bouilleret a fait un commentaire sur le motu proprio (site du diocèse d'Amiens
http://catholique-amiens.cef.fr/upload/file/divers/communique2-14.pdf Ceci dit cette situation reste choquante, qu'il y ait ou non schisme compte tenu de "l'oecumenisme" pratiqué dans ce diocèse (messe d'orthodoxes dans la cathédrale...): deux poids deux mesures... 12 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est intéressant 
Passons sur le fait que Mgr Bouilleret semble lui aussi ne pas avoir bien appréhendé la situation de la FSSPX. Elle est, après tout, compréhensible s'il a étudié la question sans trop l'approfondir ; d'autant plus que certains fidèles de la FSSPX font de leur mieux pour qu'on puisse tenir à leur endroit le raisonnement qu'il a eu. Le point intéressant me semble les deux derniers paragraphes. Une demande, présentée d'ailleurs comme une exigence de droit, au vu des manifestations diverses de messes en plein air, qui tombe ainsi au beau milieu de nulle part, c'est un peu raide. Il faut se mettre à la place de l'évêque, et il est compréhensible qu'il ne se sente pas d'obligation particulière vis-à-vis d'un groupe avec lequel il n'a eu aucun rapport. Je ne dis pas qu'il a raison : partout ou presque, hélas, les rapports entre les évêchés et les prieurés de la FSSPX sont inexistants. Et ça n'est pas la faute des uns plus que des autres : ni les évêques, ni les prieurs n'ont souvent plus envie l'un que l'autre de se rapprocher. Simplement, le prieuré FSSPX aurait pu trouver une occasion moins intéressée de se rapprocher de son évêque. L'auraient-ils fait avant que monseigneur aurait pu apprendre à les connaître, ne les aurait pas jugés ainsi à l'emporte-pièce, et leur aurait peut-être concédé un bout d'église. De même, si le prieuré FSSPX s'était contenté de demander et d'attendre patiemment réception de sa demande, au lieu d'aller jouer les enfants de Don Quichotte en squattant les parvis pour des messes-manifestations, en donnant ainsi l'impression de réclamer cette église comme un du des plus élémentaires, peut-être l'évêché aurait-il été amené à examiner cette demande avec plus de bienveillance. Monseigneur Bouilleret n'agit sans doute pas en cette affaire de façon exemplaire, mais il agit de façon tout à fait compréhensible. 13 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Le 30.12.2007 Akéla à écrit:
"en donnant ainsi l'impression de réclamer cette église comme un du des plus élémentaires" C'est tout de meme pour avoir la messe. Je rapelle que pendant la messe c'est non seulement les fidèles mais Dieu qui sont mis dehors... Je crois que c'est bien "un du des plus élémentaires"... 14 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En effet, c'est un du des plus élémentaires envers le bon Dieu que de célébrer la messe dignement et dans un lieu approprié.
Cependant, ça n'est pas l'évêque qui célèbre ces messes dehors, ça n'est même pas lui qui a décidé qu'elles seraient dites dehors ! Cette décision a été prise par le prieuré, pas par l'évêque. Ce qui me choque, en outre, c'est le fait de voir des messes ainsi instrumentalisées : la messe de minuit célébrée sur le parvis de la cathédrale, n'allez pas me faire croire qu'il n'y avait pas moyen de l'organiser ailleurs ? Et ce, même s'il était impossible de louer une salle ce soir-là … De tels agissements tendent à exacerber les divisions existant entre catholiques ordinaires et fidèles de la FSSPX. C'est regrettable. 15 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Cette décision a été prise par le prieuré, pas par l'évêque.
Cette décision à été prise parce qu'ils ne pouvaient pas faire autrement. C'est justement parce que aussi ils ont pris la décision d'en faire part à l'Eveque du lieu... c'est aussi un peu à lui de voir ce qu'il peut faire. Ce qui me choque, en outre, c'est le fait de voir des messes ainsi instrumentalisées : la messe de minuit célébrée sur le parvis de la cathédrale, n'allez pas me faire croire qu'il n'y avait pas moyen de l'organiser ailleurs ? Et ce, même s'il était impossible de louer une salle ce soir-là … Je penses qu'en effet ils auraient pu célébrer la messe ailleurs que sur le parvis. C'est aussi peut-etre un moyen de montrer aux gens et surtout aux catholiques que çà fait déjà un moment que l'Eveque aurait pu les aider à faire quelque chose... De tels agissements tendent à exacerber les divisions existant entre catholiques ordinaires et fidèles de la FSSPX. C'est regrettable. En effet, c'est très regrettable, mais il fallait s'y attendre... et le meilleur moyen çà aurait aussi pu etre que meme une église désaffectée ait pu servir de lieu de culte ce soir là. la messe de minuit Que ce soit la messe de minuit ou une autre messe çà reste toujours aussi important... Passer Noel dehors comme les autres dimanches...pourquopi pas? La force de l'habitude  16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Pour le coup, j'en serais moins sûr que toi. Quand la première messe en plein air a eu lieu c'est bien un fidèle de la cathédrale et pas de la FSSPX qui a interrompu le sermon sur l'oecuménisme pour dire qu'avant de se préoccuper d'oecuménisme on pourait donner une église aux catholiques qui étaient dehors. 17 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
J'avoue que je préférais tenir sur cette question un silence prudent. Mais j'approuve totalement Akela.
Car autant je soutiens la demande des fidèles de la FSSPX d'Amiens (même si, cela a été rappelé ici, compte tenu de la situation canonique délicate de ladite fraternité, les choses ne sont pas simples), autant je suis gêné de voir la Messe ainsi instrumentalisée. La dernière réponse de Suricate me semble assez bien manifester mon malaise quant à cette question. Cette décision à été prise parce qu'ils ne pouvaient pas faire autrement. Pas faire autrement ? La FSSPX n'aurait pas les moyens de trouver, pour les fidèles d'Amiens (étant entendu que sont présents aux Messes en plein air aussi des fidèles qui ne sont pas d'Amiens), un endroit plus indiqué qu'une place publique ? Mais où les prêtres célèbrent-ils la Messe en semaine ? Et les frais engagés pour installer une tente, une sono, etc. ne pourraient-ils pas être utilisés pour louer une salle ? Je ne peux totalement condamner ce qui ce fait à Amiens (c'est sans doute le meilleur moyen pour faire la publicité de la situation existante), mais je ressens une certaine gêne. C'est aussi peut-etre un moyen de Tout le problème est là. Depuis quand le fait de célébrer la Messe doit-il, que dis-je ? peut-il être un moyen de ?... Cette façon d'instrumentaliser la Messe de la même façon qu'une manifestation syndicale me laisse une impression désagréable. 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... Ca contrebalance la prise par la force d'une certaine église parisienne...... (a chacun son tour de se faire virer)
Ca me fais doucement rigoler, les photos: Franchement, ils auraient pu avancer un peu l'autel: le prêtre aurait ainsi été face à l'assemblée. Et là, rien ne s'y opposait: pas d'autel en pierre figé au sol, pas de tarbernacle contre le mur... Mais non. Il faut vraiment que ce soit le prêtre dos à l'assemblée... Et après ça, on va me dire que c'est dans les messes Paul VI qu'il y a des abus?  19 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Ca, c'est bien vrai !
Et pis, je suis surpris : y a pas à l'Offertoire de procession des enfants qui viennent apporter leurs dessins, je ne vois personne danser, ni Madame Michu distribuer la communion ! 
Pour un peu, on pourrait croire qu'il s'agit d'une Messe dans la forme extraordinaire du rite romain !   20 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
 !!! 
Merci de ne pas abuser des citations :
21 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
interessant ce fuseau: on voit tout de suite les positions liturgiques de chacun.
Pour en revenir à Amiens, voilà le lien des catholiques à la rue. Pensez que mgr Bouilleret avait placé l'année 2007 sous le signe du bon samaritain. A mourir de rire. http://www.amiens-catholiques-sdf.com/ 22 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Vous l'avez sans doute compris, dans mon lien "sdf" ne veut pas dire "scout de France"... 23 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Au fait, cette histoire est un confusion qui règne au sujet du "Motu proprio". Comme Mgr Bouilleret, évèque d'Amiens, le précise: "les fidèles de la FSSPX et leur pasteur réclament au nom du "Motu proprio" un édifice religieux pour leur célébration"
Or, c'est très justement au nom de l'article 1er de ce "Motu proprio" que cet évèque le leur refuse, puisque selon cet article, il faut, pour en bénéficier, accepter l'ensemble des acquis de Vatican II, notamant, la liberté religieuse et l'oecuménisme Imparable! la FSSPX est-elle disposée à faire cette... je ne sais quoi dire... soumission? 24 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
La réponse est bien évidemment non... 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Conclusion logique : la Frat' se mord la queue dans cette affaire, puisqu'elle demande qu'on lui applique les bénéfices d'un texte aux contraintes duquel elle refuse de se plier.
L'affaire dure toujours, et risque de durer longtemps à ce train-là.  26 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, Akela, c'est faux.
Tu es mal renseigné : il est explicitement dit qu'ils ne demandent pas une église en raison de la lettre du motu proprio. Pour preuve, une citation de l'Abbé Lorber (Bernard, pas l'autre  ), dans un texte officiel :Texte: (source) Ca me fait penser à une autre citation, d'ailleurs, La lettre tue, l'esprit vivifie (à prendre avec le bon sens qui s'impose devant une telle phrase hors contexte). Bref, il vaut mieux se renseigner avant de parler, Mgr Bouilleret d'abord, Suricate ensuite, qui le croit sur parole, et Akela enfin, qui croit celui qui croit ... 27 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Tiens puisque le fuseau est remonté, je suis allé voir la petite vidéo du 23décembre (avec musique ++). Franchement, ils auraient pu se mettre de l'autre côté pour prendre les photos de l'abbé qui célèbre car le sigle 1664 entre les Saintes espèces et le padre pendant l'élévation...  28 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 «Heureux ceux qui croient sans avoir vu …» 29 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je me réjouis de voir qu'Akela est un forumeur heureux, mais m'interroge alors sur l'essence de Suricate qui prendrait aux yeux du loup quelque chose de divin
... 
Dieusel ? 30 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Non, il n'a pas l'essence divine … 31 |
| loup constructeur Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007 Messages : 175 Réside à : Picardie |
Non, Akela, c'est faux.
Tu es mal renseigné : il est explicitement dit qu'ils ne demandent pas une église en raison de la lettre du motu proprio. Je me réjouis de voir qu'Akela est un forumeur heureux, mais m'interroge alors sur l'essence de Suricate qui prendrait aux yeux du loup quelque chose de divin Je voit que Rantanplan a le nez fin. En plus de bons renseigments, il a de bonne remarque. Pauvre Akela, on ne pas avoir toujours raison. 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Rantanplan:
Je me réjouis de voir qu'Akela est un forumeur heureux, mais m'interroge alors sur l'essence de Suricate qui prendrait aux yeux du loup quelque chose de divin Akela NDE: Non, il n'a pas l'essence divine … merci, merci...
C'est un véritable RDV de canidés là...! mais que devient le suricate au milieu de tout cela?  33 |
| Gipaète C. Progressant
Nous a rejoints le : 20 Nov 2007 Messages : 14 Réside à : Ouest |
je ne sais pas si vous êtes au courant mais il y a quelques semaines (je ne sais pas la date exacte) Mgr Bouilleret recevait une lettre du Pape en personne, lui demandant de mettre une église à disposition de la FSSPX d'Amiens, pour le culte dominical. Mais Mgr Bouilleret n'a rien voulut savoir et à simplement ignoré la demande du Pape. Qui a t-il de pire que l'ignorance? si ce n'est de la désobéissance à l'autorité de l'Eglise. 34 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Des sources ?
Parce que ça coule vraiment pas de source...  35 |
| Gipaète C. Progressant
Nous a rejoints le : 20 Nov 2007 Messages : 14 Réside à : Ouest |
Mon grand père!!! 
Pour l'intant, j'en n'ai pas d'autre, je te dirai quand j'en aurais plus, je lui demanderai ses sources à lui, et je n'en doute pas  36 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Il n'y a pas de sources, parce que tout ceci s'est passé par l'intermédiaire du nonce apostolique (c'est son boulot), et pas par "lettre ouverte".
J'ajoute que ce renseignement n'avait pas vocation à être divulgué, car cela pouvait nuire aux tractations ayant lieu. M'enfin à l'heure actuelle et surtout ici, ça ne doit plus changer grand chose. N'empêche que les trois parties en possession de telles sources n'ont pas jugé bon de les publier, pour des raisons évidentes. Pour ceux qui s'intéressent au déroulement de l'affaire, la communauté traditionnelle d'Amiens envisage la réhabilitation d'une église désaffectée et partant sur la ruine, si toutefois les différentes autorités administratives (et pour une part religieuses, mais z'ont pas trop l'choix) les y autorisent. Il y a de grandes chances que ce projet aboutisse, puisque le drame des églises tombant en ruine çà et là touche pas mal de monde. Seul point noir, encore et toujours, les fidèles devront tout sortir de leur poche... Ca coûte cher, les choses extraordinaires... 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
...mouais.
tout ça me laisse froid. C'est un véritable RDV de canidés là...! mais que devient le suricate au milieu de tout cela? Un Suricate, c'est bien un chien de prairie !! La boucle est bouclée (du coup moi, je sors) 38 |
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Ecussons
Posté le: 29-12-2007 à 16:03
