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AGSE : vers quelles évolutions ?
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2009-07-18 20:14:00, GUY a écrit :


- Qu'en est-il de "l'experimentum" adopté via le rapport moral 2009 ? Y a-t-il eu depuis un an l'ouverture de groupe ou d'unité célébrant uniquement selon le rite extraordinaire ?


On n'a pas du lire le même rapport moral...

Le rapport moral explique assez clairement qu'un protocole "ad experimentum" sert de base de réflexion sur les normes de vie liturgique. Donc, non, ce protocole n'a pas été adopté ou promulgué.

Il a été dit explicitement par EC, alors CNGS, lors de la session de discussion avant l'AG que nous étions encore dans une phase de consultation: il a demandé à tous les cadres, et en particulier aux CD et aux CPr de faire remonter les commentaires et les réactions sur ce texte, en particulier de la part des prêtres, CR de nos unités, et de nos évêques. Quand la question lui a été posé de savoir quand ce texte serait finalisé, EC a indiqué qu'il souhaitait conclure d'ici l'automne.
La même question - sur les délais - a été posé lors de l'AG. C'est le Père SB qui a répondu en disant en substance que le sujet méritait que tout le temps nécessaire à la consultation soit pris et qui cela impliquait que cela déborderait sur l'année prochaine, ce n'était pas grave. Le même message a été donné lors de la visite de Mgrs R & G lors du SENAMCO.

En fait, l'approbation du rapport moral entérine un processus de consultation qui inclue aussi nos pasteurs dans les provinces et les districts et qui vise à mettre à jour les normes de vie liturgique si cela s'avère nécessaire.

C'est assez cohérent avec la réflexion des groupes de travail sur "le respect du rythme de l'Eglise et la prudence nécessaire" sur ce sujet sensible.

Il y a là un vrai changement de méthode comparée à celle choisie par l'équipe précédente.

Sur l'ouverture de groupes ou d'unités, je ne peux que répéter ce qui a été à l'AG lorsque la question a été posée. Pas d'autres informations depuis. Il n'y a pas eu d'ouverture de nouveau groupe. Une (ou deux - j'ai un doute) compagnie a été ouverte dans un groupe qui comportait déjà une clairière qui fonctionnait - pour permettre l'accueil des louvettes issues de cette clairière. L'équipe précédente, JMP en l'occurrence, avait autorisé la création d'une troupe dans ces mêmes conditions avant son remplacement. Donc pas de changement, rien de nouveau de ce coté.

FSS
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epervieror_mode222
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@ Ronin (S)
Citation:
Sont-ils moins scouts car moins techniques ?

Citation:
Tu as un drôle de raisonnement : fidèlité aux textes fondamentaux = nivellement par le bas du point de vu technique

je vous accorde totalement que l'on ne peut pas juger le scoutisme seulement sur des aspects techniques

Citation:
quand les français ne regardaient pas de haut leurs homologues étrangers !

Mais ce n'est pas pour cela que le scoutisme que nous pratiquons est meilleur!

Si tu pouvais lire et prendre en compte mes posts en entier, cela faciliterait le dialogue! Merci.



Alors si les Italiens eux respectent fidèlement les textes fondamentaux et bien moi, non je ne veux pas faire et transmettre le scoutisme tel qu'ils le pratiquent!


Je voulais montrer ici que l'importance des textes fondamentaux est toute relatives pour le scoutisme tel qu'il est pratiqué et notamment l' "esprit scout" qui est pour moi le plus important.
Pourquoi être scout si l'on essaye pas d'avoir un esprit scout?

Mais ce n'est pas pour autant bien sur que les italiens ne sont pas gentils! Bien au contraire, et l'on a quand même bien pu "s'amuser" pendant des jeux ou pendant une veillée commune.
Mais ce n'est par une raison pour nier nos différences! Clin d'oeil

C'est vrai que même si on se "tape sur la gueule" ici(même entre bon amis on peut se disputer!), ce n'est pas pour cela que je vous aime pas! un vrai saint
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epervieror_mode222
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@ Ronin
La prochaine fois que tu fais exprès de réagir en ne prenant en compte que certaines de mes phrases en oubliant les autres, je t'incendie Prend ça !
Grand sourire à se rouler par terre
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2009-07-18 20:14:00, GUY a écrit :

Bien alors quelques questions concrêtes :
...
- Qu'en est-il du rapport Gashinard et de ces "recommandations "?
...


Voilà une question dont Guy connait fort bien la réponse...

Suite au CA de début Juin, il a été diffusé par le président GL via les CPr à tous les CD, CG et CR un compte rendu de la réunion avec Mgrs R et G. Ce document incluait en Annexe la note de Mgr G ainsi qu'un tableau indiquant pour chacune des propositions & conseils de Mgr G, l'action qui allait être mise en oeuvre ainsi que le nom du ou des responsables de chacune de ces actions.

FSS

[ Ce Message a été édité par: Vieux Singe le 21-07-2009 à 23:40 ]
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Citation:
Le 2009-07-18 20:14:00, GUY a écrit :

Bien alors quelques questions concrêtes :
...
- Peut-on m'expliquer en quoi, entre 1999 et 2008 l'AGSE s'est écartée de ses "fondamentaux" ?
...


Cela mériterait de longs developements, et beaucoup de délicatesse pour que cela n'apparaisse pas comme un long réquisitoire à charge.....

L'essentiel est assez bien expliqué pages 6 et 7 du compte rendu des groupes de travail. En reformulant de manière réductrice : le Livre Blanc et le Projet Educatif étaient présentés non seulement comme des outils pour une meilleure communication vis a vis des pouvoirs publics et des familles (et tout le monde est d'accord avec cela) mais avaient aussi le but (caché et révélé par PL & JMP en Janvier dernier) de corriger des ambiguïtés dans la Charte et le Directoire... et donc implicitement de prendre ses distances vis a vis de ces textes. Le problème, c'est qu'à part ce petit nombre d'initiés, personne n'a perçu ou ne perçoit ces ambiguïtés et donc la nécessité de les lever ou de prendre ses distances par rapport à ces textes fondamentaux.
On en arrive à avoir des doutes quant au choix d'une approche éducative certes basée sur la pédagogies scoute mais coupée de ses racines spirituelles...
Quand dans la gestion catastrophique du Motu Proprio, on justifie peu ou prou "qu'il n'est pas applicable parce que le pédagogique prime sur le spirituel", cela revient à mettre de l'huile sur le feu et à convertir les doutes de certains en certitudes. Retour à la case départ - la Charte et le Directoire Religieux ne contiennent pas d'ambiguïté.


Il faut ajouter à cela le choix perçu de se détourner de l'UIGSE (PL reconnait que la nomination de MNC comme représentante de l'AGSE à l'UIGSE était une erreur tout comme la tentative de l'asphyxier financierement...), donc de saborder la dimension Européenne de l'AGSE. Ronin fait aussi d'ailleurs état de la perception d'arrogance des representants de l'AGSE au sein de l'UIGSE (il n'y a qu'à lire d'ailleurs le papier de PL pour s'en rendre compte).


Revenir aux fondamentaux, c'est pour moi arrêter de lever en cachette des ambiguïtés que personne d'autre ne perçoit et se faisant d'en créer bien d'autres, c'est d'assumer son rôle dans l'UIGSE, pas d'essayer de la planter de manière détournée.

Revenir aux fondamentaux, c'est aussi faire fonctionner la pédagogie des conseils, consulter, aller sur le terrain, faire la tournée des popotes: l'exemple type, c'est le choix de la méthode sur les normes liturgiques: on consulte largement, on prend son temps et ce n'est pas un groupe très réduit gère sous pression dans l'urgence.

D'ailleurs quand bien certains textes fondamentaux nécessiteraient un certain toilettage: cela se discute de manière claire et ouverte et pas en catimini sous prétexte que sinon il y aurait une levée de boucliers... Parce que de toute façon cela finit toujours par sortir, et c'est alors bien pire à gérer.

FSS

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Ronin (S)
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