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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En fait, j'ai l'impression que la mision de ce permanent est mal comprise... celui d'ile de France est en poste depuis quelques mois et j'ai déja eu l'occaion de m'entretenir avec lui.
Son principe n'est pas de cibler un lieu, d'arriver en sauveur et d'ouvrir un groupe (avec un CDD de 18 mois, il serait bien en peine) Le but est de soutenir les équipes de bénévoles qui veulent ouvrir un groupe mais ont des difficultés par manque de temps. le permanent vient donc en soutien aux bénévoles.  75       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Finalement, comme le souligne Guy, il s'agit d'un débat sur le rôle particulier des permanents.
Je crois que dans une société qui complexifie de plus en plus la moindre activité, on a du mal à se passer, pour des structures importantes, de ce genre de postes, m^me au sein d'une association. Il s'agit ensuite d'encadrer correctement les missions données.Dans ce cadre, je comprend donc que "ouvreur de groupe", c'est une mission bien ciblée d'un permanent qui vient en appui technique. Mais à la décharge des permanents, dont certains ont été critiqués notament par l'ami Old, beaucoup de responsables associatifs ne savent pas correctement manager leurs équipes et laissent les rênes bien flottantes au nom de la "responsabilisation". (en clair, j'veux pas d'emmerdes, reglez les détails entre vous) Ce qui peut aboutir à la dérive constatée de permanents qui finissent par décider, la nature ayant horreur du vide. 76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Me revoilà 
Alors d'abord, puisque c'est moi qui ait ouvert le fuseau, soyons clair: Qu'un permanent soit salarié, c'est NORMAL ! Il passe beaucoup de temps, et il faut bien qu'il mange... La question est: Un "ouvreur de groupe doit-il être permanent"? Lorsque j'ai appris l'existence de cette fonction il y a... un moment déjà  , je le pensais bénévole, pas permanent.
Ami Héron, j'ai bien saisi le rôle de "soutiens" des Ouvreurs de groupes... Mais vois-tu, cela ne colle pas avec l'annonce: Texte: Autrement dit, cet "ouvreur de groupe" a des OBJECTIFS CHIFFRES: 10 nouveaux groupes, durant le temps que dure son CDD (18 mois si j'en crois Héron... Soit environ un groupe tous les deux mois... par ouvreur! Et comme il y a trois ouvreurs de recherchés) La première question qui se pose est donc: Le mouvement perd-t-il autant d'effectifs que cela, et surtout, cherche-t-il a faire du chiffre à ce point, qu'il a besoin d'embaucher des ouvreurs de groupe avec des objectifs chiffrés? Maintenant, s'il ne s'agit "que" d'un rôle de soutien et pas d'aller toquer aux portes genre "bonjours, c'est les scouts! Vous voulez pas ouvrir un groupe?", alors, la question est: Y-a-t-il vraiment besoin d'un permanent? (qui risque pour le coup de: 1- se tourner les pouces en attendant qu'on vienne le voir genre "hé ho! J'ai un groupe à ouvrir! Tu peux m'aider?" et 2- ne pas remplir ses objectifs chiffrés ('pas sa faute s'il n'y a pas dix groupes à ouvrir!)). Ou en tout cas: y-a-t-il vraiment besoin d'un permanent dédié à cette tâche (cela ne peut-il pas être une tâche d'un permanent qui peut aussi faire autre chose?) Telle que l'annonce est faite, on a vraiment l'impression que: 1- Le mouvement cherche à ouvrir des groupes à tout prix, à faire du chiffre (10 nouveaux groupes en dix-huit mois) 2- Que ces ouvreurs de groupe, pour faire leur chiffre, iront toquer aux porte "coucou c'est les scouts, venez chez nous!" Si ce n'est pas cela, alors désolé, mais cette annonce est mal tournée. Bref, avoir quelqu'un en soutien pour aider les bénévoles du terrain, très bien. Je soutien tout à fait la démarche. Si vraiment le travail est si important que ça qu'il faut un permanent salarié, parfais. Mais s'il s'agit de trouver des types pour gagner des adhérents et faire du chiffre, alors là je suis contre. Non pas que je ne veuille pas voir mon mouvement grandir. Mais plutôt que je crains pour la qualité. Comme je l'ai dit, un type qui va toquer aux portes pour ouvrir des groupes, ça risque quoi? De créer un groupe, qui marchera plus ou moins... Et risquera fort de s'écrouler, parce que l'envie, la passion, ne suivra pas? Alors certes, on peut toujours tenter le coup... Mais honnêtement, ne peux-t-on pas utiliser nos sous pour autre chose? (une boutique en région parisienne par exemple?  )
Si l'on s'occupe d'abord de faire de la qualité, le chiffre suivra. Lorsque Michel Menu a été appelé après la guerre pour redressé un mouvement devenu presque "sans chef", il n'a pas embauché des ouvreurs de groupe! Il a dit aux aînés et aux CP: "Vous aimez le scoutisme? Faites-le vivre aux autres! Allez semez la graine scoute, allez animer des meutes, allez monter des patrouilles libres" Le scoutisme vit par lui-même. Pas besoin de "spécialiste" pour cela. Comme je l'ai dit, le scoutisme, c'est une passion qui vient du plus profond de soi-même. Une passion qui peut se transmettre... Et qui se transmet bien parce que justement, c'est une passion. Un type "hors circuit" qui ouvre des groupes parce qu'il est payé pour ça aura-t-il vraiment la même passion? (je n'ai pas dit que non. Je pose la question) Comme l'a dit Isatis, malgré toute la passion qu'avait BP, le scoutisme ne s'est pas répandu parce qu'il l'a voulu. Mais parce que ce sont les jeunes eux-même qui se sont spontanément constitué en équipe, puis en unité, et enfin en groupe. Les "grands" ne sont intervenu là-dedans, au début, que pour fédérer tout ça et harmoniser le tout, histoire de s'y retrouver. Pas pour dire "on va implanter un groupe ICI". Zèbre, je serais intéressé de savoir quel est le rôle exact des "ouvreurs de groupe" de "l'autre mouvement" que tu désigne. 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vais lui demander d'intervenir ici. 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Elec, ne t'inquiète pas, chez les SGdF, on ne crée pas un rôle de permanent pour le plaisir...
Il y a en France chez les SGdF 8 centres de ressources. Or, il n'y a que 3 centres de ressources qui créent ce poste. Pourquoi ? Parce que les Délégués Territoriaux de ces 3 centres de ressources ont pointé une demande dans leurs territoires qu'ils n'arrivaient pas à satisfaire. (L'Ile de France, c'est 13 territoires, sur ces 13, j'en connais bien un pour y résider, c'est l'Essonne. Rien que dans ce territoire, il y a 3 lieux ciblés dont 2 avec des bénévoles prêts à soutenir une ouverture de groupe mais un manque de temps pour le faire bien). On est donc toujours dans l'idée de l'essaimage, puisque ces bénévoles potentiels sont des anciens SdF ou GdF, mais avec un soutien assuré par l'échelon national qui, du coup, est dans son rôle. 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un objectif chiffré ?  Que se passe t-il si l'objectif n'est pas atteint on est viré ? Attention aux prud'hommes !
Ça me rappelle un copain qui travaillait comme pion dans une boîte privée et à qui on reprochait d'être laxiste car il n'avait pas atteint son quota de colles à la fin du mois, où ce flic qui n'avait pas distribué assez de contredanses. Ouvrir 10 groupes en 18 mois, purée... déjà qu'ouvrir un groupe par an ce n'est pas évident ! A moins bien sûr que cet "ouvreur de groupe" ne soit là qu'en soutien à ceux qui localement désirent ouvrir un groupe et qu'il soit là pour faciliter les démarches, les contacts comme le souligne Héron C. 80 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, comme je le souligne depuis déjà quelques temps, les SGdF ne créent pas des permanents et ne posent pas des chiffres parce que ça leur semble pas trop mal... les 30 groupes à ouvrir sont déjà identifiés. 81 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 04-06-2008 à 15:19
