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| Auteur | Bourrage de crâne au SGDF? |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Moui, Elec, au jeu des citations de BP, on peut citer "nous n'avons pas dans notre Mouvement de visées militaires, on n'y fait pas l'exercice"
J'aimerai par contre savoir dans quel document SGdF tu as lu qu'on y pratiquait un scoutisme de projet et pas de programme (dans un Mouvement où le plus grand service de l'échelon national s'appelle Programme Activités formation, c'est un comble) alors que depuis maintenant 4 ans, on rabache lors des formations des AP, et des collèges des RPP et DT que la dynamique de projet est au service du scoutisme. Enfin, tu semble être passé complètement à côté de la logique de formation des SGdF, à savoir être capable d'aller chercher ses réponses soi-même. On ne donne pas du tout cuit chez nous (et si tu cherche bien, on n'en donne pas non plus chez les autres). C'est notre philosophie de formation.  68       |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, on ne donne pas tout cuit, ça c'est sûr. D'ailleurs le meilleur moyen de se former est d'aller chercher ailleurs (mais bien entendu en cachette sinon on se fait lyncher).
A force de ne pas donner tout cuit, on oublie même de donner et "tout ce qui n'est pas donné est perdu", perdu comme le savoir-faire scout des SGdF. 69 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors au jeu des proverbes...
"Les connaissances qu'ont nous à donné se perdent, celles que l'on a cherché restent" 70 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il y a quelques années, j'étais aux GdF, je ne peux donc pas te parler des SdF et des possibles poutres qu'ils auraient eu dans l'oeuil. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Pas de VISEES militaire. Cela n'empêche que les méthodes puisse en être inspirés. BP voulait non pas "des éclaireurs de guerre" mais "des éclaireurs de paix". Ca n'empêche pas de s'inspirer d'un programme militaire... Et après tout, que reproche-t-on à l'armée? L'organisation? La discipline? L'autorité? L'ordre? Franchement, il me semble que ces valeurs ne sont pas incompatible avec l'éducation -et son même nécessaire- Il est loin, le temps où l'armée était l'institution à détruire! Il y a quelques temps, j'aurais nié l'aspect militaire du scoutisme. Aujourd'hui, j'aurais tendance à dire "inspiré par l'armée? Un peu, oui. Et alors?" Citation: Alors? Qui est-ce qui ne connait pas les documents publiés par son mouvement? C'est le document Questions transversales qui indique, page 26, en introduction de la partie "Place et sens du projet": Texte: (tu devrais lire ce document... il est fort intéressant!) Entendons-nous bien: Le projet, oui. A condition que ce soit un outils et non un but, qu'il soit choisi et non imposé. Une patrouille qui CHOISIT de descendre une rivière en radeau sur 3 jours, c'est bel et bien un projet. Mais ce n'est pas le but ultime du scoutisme et de l'année. Et cela n'empêche pas un "programme" à côté; cela n'empêche pas d'avoir des "épreuves" (si le nom ne plait pas et qu'on veut un peu de m********ion intellectuelle, on peut surement trouver un autre terme) jalonnés par le passage de "niveaux" et permettant d'inciter à l'acquisition de compétences en savoir-faire ou en savoir-êtres. Compétences qui sont clairement définies, et mesurées et mesurables. Citation: Oh que non je ne suis pas passé à côté! Je ne le sais que trop. Mais il y a aussi des fondamentaux à acquérir, à faire acquérir, à transmettre... Ou bien on risque de se retrouver avec une forte hétérogénéité où chacun fait bien ce qu'il veut selon ce qu'il comprend ou croit avoir compris. "Les connaissances qu'ont nous à donné se perdent, celles que l'on a cherché restent" Tu cherches toujours à redémontrer tous les théorèmes mathématiques, toi? Tu refais toujours toutes les fouilles archéologiques en histoire? 74 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je connais fort bien ce document pour avoir contribué à sa rédaction... et du coup, il est clair que notre message est mal passé...
Mais 2-3 lignes plus bas, tu liras ceci "Le principe du choix du projet par les jeunes interdit-il au mouvement de faire des propositions (au niveau de l’unité, du groupe, du territoire, du national) ?" Qui sous-entend que si la vie de l'unité tourne autour du projet, elle s'insère dans un Programme (mis en place par le département Programme Activité Formation). La plupart des professeurs de mathématiques que j'ai eu nous faisaient expérimenter un théorème avant de nous le transmettre. La base d'une formation active, c'est 1° Introduction 2° Expérimentation 3° Analyse 4° Généralisation Pour terminer, le modèle militaire n'est pas un ennemi pour moi, il y a beaucoup de militaire dans ma famille, j'ai moi-même été reçu aux concours de l'ENSOA d'Issoires avant de décider de m'orienter vers le secteur social, mais le monde militaire n'a pas de vocation éducative même si on essaye souvent de lui en coller une (et j'oriente assez souvent des jeunes vers le plan seconde chance porté par le ministère de la défense, mais une fois que mon accompagnement éducatif est arrivé à terme), alors que le scoutisme, oui. 75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
* Ah ben ça tombe bien, ça... Je me demandais qui avait rédigé... Cet excellent document. (qui utilise en effet parfois la première personne du singulier, et qui n'est pour autant pas signé) (bien que je n'approuve pas toutes les questions posées... certaines sont... étranges. En revanche, j'approuve totalement d'autres suggestions)
Oui, j'ai bien lu les lignes qui suivent. Seulement, aujourd'hui, le "projet" est vu comme LE but de l'année (ou du trimestre)... Et si on continue à parler "projet", "projet", "projet" dans toutes les tranches d'âge (et si surtout on ne propose rien en plus), ça ne va pas s'arranger. A mon avis, c'est presque l'inverse qu'il faudrait faire: parler de programme, tout en disant que ça n'empêche pas les projets... * N'empêche que tes théorèmes, on ne te les fais pas redémontrer depuis les axiomes. On te les donnes, et tu les prends tels quels. Et tout le monde reçoit la même connaissance, les même fondamentaux. Quant à l'expérimentation, justement... Normalement, en formation, t'es censé expérimenter la méthode scoute. * Non, la VOCATION militaire n'est pas éducative. Mais les méthodes employés peuvent se révéler éducatives... Il ne faut alors pas avoir honte d'utiliser lesdites méthodes. 76 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Attention Elec, j'ai dit que j'ai contribué à sa rédaction, ne m'en attribue pas la paternité stp...
Nous avons un PROGRAMME éducatif, inspiré d'un doc OMMS dont le nom m'a échappé et du document "recommandations de l'AMGE en matière de Programme éducatif". Ce programme doit se décliner en action. Pour qu'il se décline, on monte des PROJETS (éducatif, pédagogique et d'activité). Les jeunes vivent un scoutisme de projet (basé sur le "ask the boy" d'un certain BP) qui permet de décliner un programme (une progression, une manière de vivre en équipe et de vivre dans la nature et de vivre l'engagement tout en développant les 5 axes de développement + le 6e récemment spécifié par l'OMMS et l'AMGE) Par contre (et c'est un ancien admis de l'ENSOA devenu éducateur spécialisé qui te le demande) j'aimerai que tu me détaille les méthodes éducatives de l'armée... 77 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Respect des horaires, de la hiérarchie, de l'uniforme, des valeurs ; sens de l'organisation ; principe de subsidiarité ; personne du chef / notion du chef (Je sais pas trop comment dire mais je dis pas "concept du chef" car je suis pas sûr de moi et si je dis ça n'importe comment y'en a une qui va m'étriper), sens du devoir ; la forme aussi importante que le fond ; j'en passe et des meilleures... 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, tout ça, ce sont des modes de fonctionnement, mais on ne demande pas au soldat de se les approprier, elles font partie du forfait, de ce qu'on signe à l'engagement, pas de prise de recul sur le sens de ces pratiques, ce qui est la base de l'éducation, dans son concept psychanalytique, amener de la situation d'objet à la position de sujet. Ce n'est clairement pas le but d'une organisation militaire. 79 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Woaaah ce passage est PSY-chédélique... 
Je suis d'accord avec Elec', un peu de simplicité serait bienvenue, j'suis pas fan de l'utilisation de 5 mots à la place d'un seul... 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Et peuvent faire partie du "forfait" scout que, contrairement au service militaire, le jeune CHOISIT et accepte de part sa promesse, de part son engagement.
Quant à la prise de recul, je pense qu'en un siècle, et avec les évènements qu'on traversé le scoutisme, on a eu et on a toujours largement le temps de le prendre, le recul... Et tu ne nous a pas dit en quoi le respect des horaires, l'acquisition d'une organisation personnelle, le respect de la hiérarchie (quand je pense que certains élèves n'hésitent pas à insulter leur prof...) (à noter que le scoutisme introduit normalement aussi le respect et la loyauté envers... les subordonnés!), l'ordre, une forme de discipline (qui, dans le scoutisme, ne se veut pas bête et méchante. Le scout obéit sans réplique -et ne fais rien à moitié- parce qu'il comprend et fais confiance)... n'étaient pas éducatives. "psychanalytique"?! Oh le vilain gros mot! Attention, à vouloir mettre du "psy" partout, on fait de la "psychopédagogie", qui peut mener à tout... et n'importe quoi. Le scoutisme est SIMPLE bon sang! Pas besoin de réfléchir 50 ans à l'aide de pédopsy(chiatres/chologues/...) ou autre "spécialistes". Pour la question du document, j'ai bien compris que tu n'es pas le seul à l'avoir rédigé. C'est juste que "quelqu'un" s'y exprime parfois en disant "je"... 81 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
ooops! J'ai effacé mon message et réécrit celui-ci au lieu de le corriger... Le message d'Isatis vient donc normalement APRES le mien (ceci pour aider à comprendre la référence à mon post qu'il fait) 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, attend Héron,
si l'armée a bien un savoir faire, c'est celui d'avoir acquis les outils pour éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux. Le but de cette éducation, tu as le droit de le critiquer (quoique !), les méthodes appliquées par les chefs, éventuellement, mais les outils, eux me semblent définitivement les meilleurs outils efficaces pour éduquer. La liste est longue, et parmi eux il y a le sens de l'autre, le sens du groupe, le service, le don de soi (jusqu'à la mort), le respect (des règles, du supérieur, des autres), le dépassement de soi, et encore d'autres. Tu peux être contre des "méthodes" éducatives, pas contre les outils à disposition de ces méthodes. L'autorité est un outil. La façon de faire respecter cette autorité est une méthode. Quant à l'idée que les enfants doivent s'approprier les outis pour qu'ils fonctionnent, je ne vois pas d'où ça sort. Un enfant n'a pas besoin de s'approprier un examen (=comprendre les tenants et aboutissants et adhérer au projet qu'on lui fasse passer un examen) pour que ça lui fasse du bien. Sans examen, pas de révision sérieuse, sans révision sérieuses, pas de réussite scolaire. Le fait que l'enfant s'approprie ce projet ne rentre pas dans l'équation. Pour filer ta métaphore, si j'ai besoin d'un outil, j'aurais meilleur compte d'aller m'en acheter un fait par un professionnel que de le reconstruire selon un modèle plus ou moins bien compris. L'enfant n'est pas là pour s'approprier des outils, mais pour s'amuser. Les outils passent justement inaperçus quand l'enfant n'a pas à s'en préoccuper. Il les accepte (comme les règles d'un jeu), parce qu'il sait que sans ces règles, le jeu ne fonctionne pas, et il les accepte pour pouvoir s'amuser sans réinventer les règles. 83 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
De la psychopédagogie, j'en ai fait 3 ans, c'est quelque chose d'extrêmement enrichissant, je trouve dommage que vous vous en priviez pour des principes un peu arrêtés.
Les personnes issues de l'armée ont l'air éduquée, mais c'est du formatage, pas de la formation (en gros, de l'éduquage, pas de l'éducation) ceci m'a été affirmé par un colonel lors de mes oraux à l'ENSOA (on m'a demandé ce que c'était, c'est l'école nationale des sous-officiers d'active). "éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux", comme dit Zèbre, c'est ce qu'on appelle du comportementalisme, et ce principe est à l'antithèse de l'éducation. Ce n'est donc pas "éduquer des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux", mais "contraindre des hommes à adopter le comportement qu'ils veulent obtenir d'eux". Ensuite, ces hommes ont signé un contrat, ils savent dans quoi ils s'engagent et ne vont pas à l'armée pour être éduqués ou pour éduquer (ou alors, ils se fourvoient) Passer un examen, Zèbre, c'est pour avoir un papier où pour valider l'appropriation des compétences acquises ? Enfin, pour aller au bout de ton analyse de ma métaphore, alors ne fais rien toi même, il y a des professionnels pour tout... même pour éduquer  84 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ouaip, il y a Super Nanny 
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| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Alors Héron, si tu veux nous donner des leçons sur l'armée sous prétexte que tu as été admis à l'ENSOA, je crois qu'on rentre dans un jeu d'une part un peu limité, d'autre part qui ne peut que montrer la faiblesse de ton argument. Il y a plusieurs militaires sur le forum, on peut aussi leur demander leur avis si tu veux. Puis tant qu'à faire, je peux en rajouter une louche avec mon expérience de légionnaire car oui, la discipline militaire a des vertus éducatives, et je n'ai pas peur de le dire haut et fort. Si tu veux développer ce sujet, je te propose de créer un nouveau fuseau dans Activités et Terrain par exemple et je serai ravi d'en discuter.
Sur ce, revenons à nos moutons... 87 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-05-2008 à 16:04
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