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| Auteur | Ouvreur de groupe? |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Guy,
le ton général de tes messages est tout à fait impropre à l'esprit de ce forum. Merci d'en relire les règles, et de décider d'y adhérer ou non. Et si c'est non, d'agir en conséquence. Notre tolérance à ton ton insultant a des limites que ta nouveauté excuse pour le moment, merci de faire des efforts. Et vite ! Le webmestre  67     |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cher, guy, je ne vois pas rès bien le problème avec ta citation. Est-ce une parole d'évangile à laquelle nous sommes censée devoir nous plier ?
Cette citation est complètement absurde dans ses termes, je me suis permis de te le signaler. Et c'est parce que c'est un commissaire général qui l'a sortie que ça lui donne plus de sens. En mêmé temps c'est un Belge le gars... ça doit être pour ça 
Pour le reste, fondamentalement je n'ai rien contre la fonction d'ouvreur de group. J'ai même un bon ami qui vient d'être embauché à ce poste pour son mouvement (pas SGdF). Et il me semble à première vue qu'il bosse assez dur. Pour autant je ne le considère pas comme un bénévole. Il a trouvé un boulot qui conjugue sa passion, son talent, et une rémunération convenable. je n'ai rien à y redire, c'est son mouvement qui est venu le chercher. ils avaient besoin de lui. Mais ça n'empêche pas de se poser des questions de fond. comment en est-on arrivé à ce besoin ? Et d'où vient l'argent pour payer ces gens dévoués. (as-tu saisi le sens de ce fuseau, et peux-tu désormais te calmer et intervenir sans te sentir agressé, bien que j'ignore pourquoi tu te sentirais agressé, toi !) 68  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je fais un HS, mais là franchement … GUY, tu as vu le ton que tu emploie, les choses que tu dis ? On croirait un troll, mais alors du genre archétypal ! 
Franchement, resaisis-toi, mon vieux, soit tu es venu pour troller auquel cas tu vas te faire virer vite fait et faudra pas aller pleurer, soit tu es venu pour discuter et auquel cas, discute ! Mais franchement, arrête de faire le con, ça casse complètement ce que tu dis … C'est sur que tu ne vas pas faire changer les autres d'avis si tu parles comme ça à côté ! Ça me navre d'autant plus que je pense comme toi …  69 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
excusez moi, on m'a dit qu'il y avait de l'ambiance sur ce fuseau...  
trêve de plaisanterie, si on fait le bilan du post, la question tournait autour de la rémunération d'un ouvreur de groupe. Je crois que chacun a pu s'exprimer sur le bien fondé ou non d'une rémunération, la source du financement... etc. les avis ont été donnés et 
je propose, si vous êtes ok, qu'on réoriente la discussion sur ce qui peut faire l'échec et la réussite d'une ouverture de groupe. Que l'ouvreur soit payé ou pas, au final ça reste le choix du mouvement et dans les deux cas on souhaite que ça marche. Apparemment on a des ouvreurs de différents mouvements, donc on peut profiter de leur expérience, il y a aussi des "conseils" type citation du P. Sevin où autre qui nous permettraient d'aller plus loin dans le débat, nan ? après je dis ça je dis rien... Mayeul, sorry pour l'erreur. Tu sais si il y a d'autres ouvreurs avec toi, et si d'autres groupes ont été ouverts ? Sinon, à propos de l'image des scouts, ben elle ne semble pas mauvaise non plus, on passe peut-être pour des mecs un peu naïfs, un peu "hors du temps", mais j'ai été plus souvent accueilli à bras ouvert que refoulé à coups de canettes de bière en uniforme... après on peut ouvrir un post... "que pensent Marcel et Raymond et Kevina du scout en vadrouille dans son quartier" 70 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Marcel : «Oh pu****, Raymond, des boy-scouts !» Raymond : «Ouais eeeeh "scout toujours" !» Marcel : «Allez vous venez boire un coup les jeunes ?» Kevina : «Nan mais vous êtes des vrais scouts ? Qui dorment sous la tente, qui chantent autour du feu et tout ?» Jordan : «Ah ouais, c'est trop fort ! Moi aussi avec mes potes on faisait griller des chamallows quand on était gamins …» Bébert : «Mais alors et vous dormez où ? Sous la tente ? Pu**** courageux les jeunes !» Jean-Claude : «Vous faites un feu de camp, ce soir ? On peut venir ?» Mme Michu : «Et ils n'ont pas froid les petits ? Il est pas trop lourd le sac à dos ?» Mme Moulinier : «Et vous allez où comme ça ? À pieds ? Vous voulez qu'on vous emmène ?» Mamie Colette : «Ah ça me rappelle mon jeune temps ! Mon frère aussi il était boy-scout, ah ça ils s'amusaient bien !» Azor : «Agrrr waf ! Waf ! Waf !» (Trad.: C'est qui ceux-là ? Ah mais ils ont l'air sympa, vous venez jouer avec moi ?) 71 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
je n'ai personnellement pas le sentiment que mon post du 3juin etait été particulièrement ironique ou agressif. Je reconnais aprés lecture que celui de Zébre ne méritait pas mon emportement certes, donc mille excuses.
Pour celui d'Isatis, c'est me semble-t-il une autre histoire. Pour revenir au sujet, il me semble que la question n'est pas sur le principe d'ouvreur de groupe mais plutôt sur celui de salarié. Je préfére utiliser le mot de permament, c'est à dire d'une personne qui, pour un temps donné consacre l'essentiel de son temps au scoutisme (pour cela il est souvent aujourd'hui salarié). L'histoire de mon mouvement (sdf puis sgdf) est jalonnée de permanents(salariés ou non). Il me semble que la question doit impérativement se centrer sur le mandat de ce permanent tant dans la définition de ce mandat que dans sa durée : trop court, c'est peu efficcace, trop long, c'est un risque de captation du pouvoir, de personnalisation du projet. Ces questions se posent de la même manière pour TOUS les responsables, chefs et cheftaines,responsables de groupes... 72 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Ah bah oui, mais j'ai une excuse, puisque je suis frustré, paranoïaque et partisans d'un total immobilisme, concernant ce dernier point et pour ma décharge, je tiens à préciser qu'une mine bosniaque a involontairement limité ma mobilité...  73 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Merci Guy de continuer désormais sur ta lancée et de ne plus t'en prendre à des forumeurs en particulier. On est entre adulte. 74 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En fait, j'ai l'impression que la mision de ce permanent est mal comprise... celui d'ile de France est en poste depuis quelques mois et j'ai déja eu l'occaion de m'entretenir avec lui.
Son principe n'est pas de cibler un lieu, d'arriver en sauveur et d'ouvrir un groupe (avec un CDD de 18 mois, il serait bien en peine) Le but est de soutenir les équipes de bénévoles qui veulent ouvrir un groupe mais ont des difficultés par manque de temps. le permanent vient donc en soutien aux bénévoles. 75 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Finalement, comme le souligne Guy, il s'agit d'un débat sur le rôle particulier des permanents.
Je crois que dans une société qui complexifie de plus en plus la moindre activité, on a du mal à se passer, pour des structures importantes, de ce genre de postes, m^me au sein d'une association. Il s'agit ensuite d'encadrer correctement les missions données.Dans ce cadre, je comprend donc que "ouvreur de groupe", c'est une mission bien ciblée d'un permanent qui vient en appui technique. Mais à la décharge des permanents, dont certains ont été critiqués notament par l'ami Old, beaucoup de responsables associatifs ne savent pas correctement manager leurs équipes et laissent les rênes bien flottantes au nom de la "responsabilisation". (en clair, j'veux pas d'emmerdes, reglez les détails entre vous) Ce qui peut aboutir à la dérive constatée de permanents qui finissent par décider, la nature ayant horreur du vide. 76 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Me revoilà 
Alors d'abord, puisque c'est moi qui ait ouvert le fuseau, soyons clair: Qu'un permanent soit salarié, c'est NORMAL ! Il passe beaucoup de temps, et il faut bien qu'il mange... La question est: Un "ouvreur de groupe doit-il être permanent"? Lorsque j'ai appris l'existence de cette fonction il y a... un moment déjà  , je le pensais bénévole, pas permanent.
Ami Héron, j'ai bien saisi le rôle de "soutiens" des Ouvreurs de groupes... Mais vois-tu, cela ne colle pas avec l'annonce: Texte: Autrement dit, cet "ouvreur de groupe" a des OBJECTIFS CHIFFRES: 10 nouveaux groupes, durant le temps que dure son CDD (18 mois si j'en crois Héron... Soit environ un groupe tous les deux mois... par ouvreur! Et comme il y a trois ouvreurs de recherchés) La première question qui se pose est donc: Le mouvement perd-t-il autant d'effectifs que cela, et surtout, cherche-t-il a faire du chiffre à ce point, qu'il a besoin d'embaucher des ouvreurs de groupe avec des objectifs chiffrés? Maintenant, s'il ne s'agit "que" d'un rôle de soutien et pas d'aller toquer aux portes genre "bonjours, c'est les scouts! Vous voulez pas ouvrir un groupe?", alors, la question est: Y-a-t-il vraiment besoin d'un permanent? (qui risque pour le coup de: 1- se tourner les pouces en attendant qu'on vienne le voir genre "hé ho! J'ai un groupe à ouvrir! Tu peux m'aider?" et 2- ne pas remplir ses objectifs chiffrés ('pas sa faute s'il n'y a pas dix groupes à ouvrir!)). Ou en tout cas: y-a-t-il vraiment besoin d'un permanent dédié à cette tâche (cela ne peut-il pas être une tâche d'un permanent qui peut aussi faire autre chose?) Telle que l'annonce est faite, on a vraiment l'impression que: 1- Le mouvement cherche à ouvrir des groupes à tout prix, à faire du chiffre (10 nouveaux groupes en dix-huit mois) 2- Que ces ouvreurs de groupe, pour faire leur chiffre, iront toquer aux porte "coucou c'est les scouts, venez chez nous!" Si ce n'est pas cela, alors désolé, mais cette annonce est mal tournée. Bref, avoir quelqu'un en soutien pour aider les bénévoles du terrain, très bien. Je soutien tout à fait la démarche. Si vraiment le travail est si important que ça qu'il faut un permanent salarié, parfais. Mais s'il s'agit de trouver des types pour gagner des adhérents et faire du chiffre, alors là je suis contre. Non pas que je ne veuille pas voir mon mouvement grandir. Mais plutôt que je crains pour la qualité. Comme je l'ai dit, un type qui va toquer aux portes pour ouvrir des groupes, ça risque quoi? De créer un groupe, qui marchera plus ou moins... Et risquera fort de s'écrouler, parce que l'envie, la passion, ne suivra pas? Alors certes, on peut toujours tenter le coup... Mais honnêtement, ne peux-t-on pas utiliser nos sous pour autre chose? (une boutique en région parisienne par exemple?  )
Si l'on s'occupe d'abord de faire de la qualité, le chiffre suivra. Lorsque Michel Menu a été appelé après la guerre pour redressé un mouvement devenu presque "sans chef", il n'a pas embauché des ouvreurs de groupe! Il a dit aux aînés et aux CP: "Vous aimez le scoutisme? Faites-le vivre aux autres! Allez semez la graine scoute, allez animer des meutes, allez monter des patrouilles libres" Le scoutisme vit par lui-même. Pas besoin de "spécialiste" pour cela. Comme je l'ai dit, le scoutisme, c'est une passion qui vient du plus profond de soi-même. Une passion qui peut se transmettre... Et qui se transmet bien parce que justement, c'est une passion. Un type "hors circuit" qui ouvre des groupes parce qu'il est payé pour ça aura-t-il vraiment la même passion? (je n'ai pas dit que non. Je pose la question) Comme l'a dit Isatis, malgré toute la passion qu'avait BP, le scoutisme ne s'est pas répandu parce qu'il l'a voulu. Mais parce que ce sont les jeunes eux-même qui se sont spontanément constitué en équipe, puis en unité, et enfin en groupe. Les "grands" ne sont intervenu là-dedans, au début, que pour fédérer tout ça et harmoniser le tout, histoire de s'y retrouver. Pas pour dire "on va implanter un groupe ICI". Zèbre, je serais intéressé de savoir quel est le rôle exact des "ouvreurs de groupe" de "l'autre mouvement" que tu désigne. 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vais lui demander d'intervenir ici. 78 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Elec, ne t'inquiète pas, chez les SGdF, on ne crée pas un rôle de permanent pour le plaisir...
Il y a en France chez les SGdF 8 centres de ressources. Or, il n'y a que 3 centres de ressources qui créent ce poste. Pourquoi ? Parce que les Délégués Territoriaux de ces 3 centres de ressources ont pointé une demande dans leurs territoires qu'ils n'arrivaient pas à satisfaire. (L'Ile de France, c'est 13 territoires, sur ces 13, j'en connais bien un pour y résider, c'est l'Essonne. Rien que dans ce territoire, il y a 3 lieux ciblés dont 2 avec des bénévoles prêts à soutenir une ouverture de groupe mais un manque de temps pour le faire bien). On est donc toujours dans l'idée de l'essaimage, puisque ces bénévoles potentiels sont des anciens SdF ou GdF, mais avec un soutien assuré par l'échelon national qui, du coup, est dans son rôle. 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un objectif chiffré ?  Que se passe t-il si l'objectif n'est pas atteint on est viré ? Attention aux prud'hommes !
Ça me rappelle un copain qui travaillait comme pion dans une boîte privée et à qui on reprochait d'être laxiste car il n'avait pas atteint son quota de colles à la fin du mois, où ce flic qui n'avait pas distribué assez de contredanses. Ouvrir 10 groupes en 18 mois, purée... déjà qu'ouvrir un groupe par an ce n'est pas évident ! A moins bien sûr que cet "ouvreur de groupe" ne soit là qu'en soutien à ceux qui localement désirent ouvrir un groupe et qu'il soit là pour faciliter les démarches, les contacts comme le souligne Héron C. 80 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, comme je le souligne depuis déjà quelques temps, les SGdF ne créent pas des permanents et ne posent pas des chiffres parce que ça leur semble pas trop mal... les 30 groupes à ouvrir sont déjà identifiés. 81 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 04-06-2008 à 01:28
