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| Auteur | Bourrage de crâne au SGDF? |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et voilà un dernier fusal qui remonte...
"Bourrage de crâne aux SGdF"? Sans nul doute! Comme je l'expliquait dans un autre post, voici un exemple concret: un des modules du stage1 concerne le scoutisme. La forme de ce module doit dépendre des formateurs, mais moi (enfin, "nous"), j'ai (enfin, "on a") eu le droit à une mise en scène genre "reporter de l'extrême", qui reportait ce que vivait des jeunes (fictifs) du "Grand Nord" qui appartiennent à un organisme où il y a une loi (laquelle?), pas de foulard mais une toque, etc. A la suite de cette petite mise en scène, les formateurs demandent aux stagiaires si ce qui a été décrit peut être ou non du scoutisme, ce qui est "positif" et qui peut tendre à penser que c'est du scoutisme (du genre: l'existence d'une loi) et ce qui qui est "négatif" et qui peut être gênant pour le qualificatif "scoutisme" (du genre: un encadrement par une personne de 60 ans) Ben ce genre de module, ça m'inquiète un peu: on dirait que "ils" cherchent à convaincre, mais aussi à SE convaincre eux-même, que "ils" font bien du scoutisme, malgré les (très) nombreux changement de fond et de forme... Douteraient-ils du fait que "ils" pratiquent le scoutisme? Et craignent-il que les stagiaires en doutent? Il est d'ailleurs intéressant de noter que certains ont classé le fait qu'il n'y ait pas -dans la petite mise en scène qui a été faite- de foulard comme un point négatif... Alors que ça ne choque personne qu'il n'y ait plus ni pull ni pantalon d'uniforme! Bref, en gros, avec ce module, on dit quelque chose du genre: "ok, on a changé le fond et la forme, mais on fait toujours du scoutisme". D'ailleurs, au cours du stage, on nous a répéter plusieurs fois "En France, on aime pas changer. Mais [etc.]" Bref, on nous rentre dans le crâne que nous, français moyen, on est des gros cons conservateurs et que bouh! c'est pas bien! 48 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Aller, encore une histoire sur la formation aux SGdF
Comme je le racontais au renard polaire... En CEP1 FSE, tous le monde -y compris et surtout les formateurs- savaient que je venais des SGdF où j'y avais fait tout mon scoutisme. Et en CEP1, je venais tout juste de rentrer à la FSE (octobre, CEP1 en avril. Faites le calcul) et j'avais donc encore des idées "SdF" et quelques a-priori sur les "tradi"... Pour autant, je n'ai pas eu l'impression d'être "étiqueté". Au contraire, j'ai presque eu l'impression d'être très bien accueilli: "Bienvenue chez nous!" (presque "t'es rentré dans le droit chemin"  )
Mais comme j'avais quand même mes idées "made in SdF" (même si je n'avais pas été chef ni formé chez les SdF), j'ai posé pas mal de questions au cours de la formation, surtout sur des points qui me paraissaient vieillots ou tradi. J'ai TOUJOURS eu des réponses et des justifications pédagogiques (parfois sans que j'ai besoin de poser la question d'ailleurs, parce que les justifications étaient marqués dans des documents). TOUT était TOUJOURS justifiés. Ce n'est pas pour ça que j'ai adhéré aux explications, mais au moins, j'ai eu une justification: "on fait ça, parce que" ("les loups se rendent compte que..." "ça permet à l'enfant de...", etc.) Et en bilan final, on m'a dit que c'était bien, je m'intéressait à tout, je posait plein de question et tout et tout... En Stage1 SGdF, j'ai évidemment joué le même jeu... Mais cette fois, avec les idées made in FSE en tête... Et comme précédemment, tout le monde -surtout les formateurs- savaient que j'avais fait un passage par la FSE (d'autant qu'en entretien initial, on nous demande notre parcours scout, si on a déjà des formations, etc.) Bon déjà, j'ai eu l'impression d'être étiqueté "tradi" et "FSE" (bon d'accord, avec mon pantalon marron, mon pull beige et mon 4B, j'avais tout fait pour...(en même temps, le 4B, je ne le portais pas tout le temps. Et même franchement assez peu. Ni le reste d'ailleurs: habituellement, j'étais en "civil" -pull mis à part car c'est le seul vraiment chaud que j'avais-) Donc, j'ai joué au même jeu... Mais cette fois sur les points que je trouvais trop "moderniste". J'ai aussi parfois amené les questions (de manière diplomatique (si si Florian, je sais faire ça aussi)) lors des temps informels (vu que souvent, en session, on avait parait-il pas le temps...) Ben là, réaction complètement contraire. D'abord, je n'ai jamais vraiment eu de justification pédagogique, et ça se terminait souvent par des "bof, de toute façon, il y a plusieurs façons de voir le scoutisme" ou des "à chacun sa vision du scoutisme"... Ensuite, en bilan final, là c'était carrément "Il faut arrêter de poser pleins de question", "t'as fait un choix", etc. (bon, mon stage1 a été validé quand même hein, vu que c'est la capacité d'animation qui est jugée pour le BAFA) Conclusion: 1. Des deux mouvements, mon impression est que ce sont bien les GSE qui sont les plus "ouverts" aux autres. D'ailleurs, cela confirme l'impression que j'avais: un SGdF qui vient dans une rencontre intermouvement (où il y a une majorité de GSE, SUF, ENF et affiliés, etc.), pas de problème, "bienvenue mon frère". Par contre, qu'un GSE ou un SUF se pointe au milieu d'une rencontre du SF... C'est à peine "bonjoue". D'ailleurs, les rencontres inter-mouvement aux SGdF, c'est SGdF/EEUdF/SMF/EEIF... Une rencontre inter-mouvement aux GSE, c'est "vient qui veut". De fait, on trouve souvent des SUF et des ENF, mais un SGdF est généralement bienvenue. (ceci dit, pas de généralité non plus: du coté de chez nous, les relations entre "les 3" -SGdF, GSE, SUF- se passent plutot bien par exemple, pour les calendriers, c'est chacun son tour: un coup les SUF en premier, un coup les SGdF, un coup les GSE...) 2. Les SGdF ne sont pas sur d'eux! Difficile de justifier pédagogiquement les choix qui sont fait, et ce se termine souvent en "chacun sa vision", ce qui ferme évidemment la discussion... Ne pas être sûr de soi, c'est certainement qu'il y a une faille quelque part qui peut être exploité... Mais cela est un vrai challenge, car plus on met en doute, plus ils se referment et se bloquent... ( Ceci dit, le fait d'être en tradi m'en a fait rencontrer d'autres... Ainsi: - Un chef scout m'a demandé ma cape -que j'avais également emporté mais que, comme le reste, j'utilisais avec forte parcimonie (veillée froide -je ne l'avais même pas à chaque veillée, et c'était en février-, comme couverture supplémentaire pour la nuit, pour se déplacer les soirs où il faisait froid. Et c'est tout)- Pourquoi faire? Je l'ignore. Je sais juste qu'il a été rejoindre l'autre stage 1 qui avait lieu juste à côté. - Le même chef m'a également demandé au cours du repas du soir ce que je pensais de la tot'. En discutant du sujet, j'ai compris qu'il était tot', ainsi qu'un autre chef (et même un troisième je crois) qui avait pris part à la conversation... Au moins 3 chefs de tot' (et un autre qui aurait aimé la réinstaurer dans son unité...) sur une table de 8 ou 10... ça fait beaucoup! Il y a plus de tradis qu'on ne le pense aux SGdF... ) 49 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
: je suis cheftaine guide chez les SGDF
Alors vraiment là les gens vous me fendez le coeur !! quelles abérations ! j'ai toujours été très ouverte aux autres mouvements,à la variété des pédagogies et encadrements,mais là.... Premièrement j'ai moi meme fait un stage BAFA. A au-cun moment ni pendant les modules, ni pendant les temps"informels", le thème des autres mouvements n'a été abordé. on était pas là pour parler de vous et dire à quel point "vous ètes de vilains scouts et nous on est les meilleurs..." , on a vraiment autre chose à faire pendant le stage.Franchement on s'en fout !! vous avez votre pédagogie elle vaut autant que la notre, elle a ses points forts, ses défauts comme la notre, mais du moment que vous suivez LE principe de base du scout, vous ètes nos frères !!!(En plus on a pas le temps genre paufiner le jeu du lendemain à 4h du mat' pour époustoufler les encadrants...) Le stage est basé essentiellement sur la construction pédagogique des temps de jeu et sur l'encadrement des enfants dans le but final d'en faire des citoyens actifs et responsables dans leur société.Je peux donc fermement vous nier l'existence de ce que vous appelez le bourrage de crane. Quand à ton anecdocte dans le dernier message, la personne en question a du tomber sur les mauvaises personnes, personellement je peux t'assurer que j'ai toujours eu des réponses précises et cohérentes quand aux questions sur l'éducation des scouts, et c'est ce qui est le plus important ,je vous le rappelle, quand on s'engage dans les pas de la proposition de BP. Quand aux tendances néo-colonialistes de certains compagnons je suis quelque peu d'accord . Cependant je voudrai nuancer cette affirmation en vous soulignant que le projet initial de la branche ainée ne tend pas vers ce but, au contraire et qu'elle ne dépend que de la personne. D'alleurs les accompagnateurs de cette branche sont aujourd'hui très attentifs à ces dérives Amitiés scoutes 50 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
Citation: La troupe d'esquimaux en expédition au pole nord ? On a aussi eu cet exercice mais il semble que tu interprètes mal son objectif et tu vois le mal la ou il n'est pas. Les formateurs veulent inviter les stagiaires à définir (comme quoi on nous laisse la liberté de réfléchir ce qui ne colle pas avec le formatage) clairement quels sont les points fondamentaux du scoutisme. Les futurs chefs sont en effet amenés à les mettre en place dans leur troupe et à agir en tant que chef par rapport à ces points. Mais pourquoi donc etes vous persuadés que nous cherchons absolument par tous les moyens implicites ou explicites de démontrer que vous etes mauvais? Et pourquoi avez vous en tete que toute la formation SGDF est tournée exclusivement vers vous ? Vous etes un peu nombrilistes mes amis !!!! 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Astrid55 et  heureux d'apprendre que les choses évoluent chez les SGdF. Ce n'était pas au cours des sessions qu'on pouvait jadis entendre dégommer les mouvements tratras, mais pendant les temps de repas ou les discussions informelles autour du cinquième.
Pour ce qui est du néo-colonialisme de l'aide scoute au développement je peux témoigner qu'à une certaine époque il n'était pas trop bien vu de vouloir souligner ce point, surtout quand la personne qui émèttait des réserves possédait certaines compétences en la matière et avait passé plusieurs années dans le tiers-monde. Ce sont d'ailleurs souvent les Africains eux-mêmes qui se plaignaient de la manière d'agir de certaines équipes ou même de volontaires qui travaillaient chez eux. (Choses entendues à la suite de la rencontre de Marrakech) 52 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je confirme... et dans bon nombre de pays, le projet compagnons doit se faire en partenariat avec les scouts locaux afin d'être certain de ne pas tomber dans le neo-colonialisme. Les plus gros problème de neo-colonialisme vient de certains projet en partenariat avec des religieux... et qu'on on explique que l'ambition de ses religieux ne correspondent pas forcément aux ambition du scoutisme... alors, les compagnons ont vraiment du mal à comprendre... Sinon, coté bourrage de crane, je me porte en faux... j'anime dans 15 jours un stage 1... ma seule ambition coté scoutisme, c'est de parler du club des 9... et en dire juste que la méthode et le projet éducatifs sont différents... Ensuite, ca sera réféchir sur la différence entre centre de loisir et scoutisme... et pourquoi on est bel et bien spécifique (même vis à vis de la loi... 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(mais, mais toi tu es sur le forum... Es-tu représentatif de ce qui se fait en général ?) 54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Juste une petite réponse avant de partir en WE...
Tout d'abord, astrid555. Les SGdF sont trop rare par ici. N'hésites pas à amener du monde.
Ensuite, ne croit pas que cela m'amuse de voire les SGdF ainsi "perdu" aux fin-fonds de leurs réformes pédagogiques. JE SUIS SGdF et cela me désole. Ce ne serait pas le cas, je m'en moquerais comme de ma première chaussette... J'aurais été 100% d'accord avec toi... Il y a deux ou trois ans. A l'époque, j'étais déjà "carré" sur l'apparence (chemise dans le pantalon, insignes à leur places, foulard impeccable et tout et tout), mais j'étais à fond dans ces discours: "ouais, mais c'est super bien, nous on fait des vrai projets"; "les jeunes font des trucs passionnant", "on a la liberté de choisir notre projet", etc. Mais en seulement deux ans à la FSE, j'ai soudain eu l'impression de découvrir... le scoutisme! (enfin, le louvetisme principalement dans mon cas) C'est pour ça que maintenant, je dis: SGdF "pur jus", sortez de votre bulle et allez voir ailleurs... Et on en reparlera. Alors maintenant, les formations: * A plusieurs moment, je m'attendais à une "correction" du petit jeux. Le coup des castor-junior du grand-nord, par exemple. Chacun à dit ce qu'il pensait comme "point positif, faisant tendre vers le scoutisme" et comme "point négatif, faisant s'éloigner du scoutisme". Mais au final? Rien d'autre. Moi, j'attendais une "correction", quelque chose qui dise "nous pensons que pour faire du scoutisme, il faut... mais il faut éviter...". Mais non. J'en déduis donc que les résultats sont variables selon les sessions... Mais alors? Il y a autant de "scoutismes" que de sessions? Où est l'unité du mouvement? C'est bien simple: le mouvement est INCAPABLE de donner des directives. La seule sous-entendu qui existe, c'est "faites donc ce que vous voulez" (à cette différence notable que ceux qui sont un peu "carré" sont quand même assez mal vu... Curieux quand on se prétend "ouvert à tous") * Pire: c'est la même chose en module "hygiène et sécurité". On nous fait faire le tour du camp pour noter ce qui, d'après nous, va ou ne vas pas. Il y a bien quelques directives données par exemple, durant les installations, mais durant ce module, chacun a dit ce qu'il avait noté... Puis l'heure des questions. A aucun moment il n'a été dit "il faut faire ci, il faut faire ça" (et j'étais l'un de ceux qui ne dormaient pas!) * Pédagogiquement, je n'ai jamais vraiment eu -en temps formel ou informel- de justification pédagogique des choix. A croire que personne ne sait pourquoi ces choix ont été fait et en quoi ils sont éducatifs. * Enfin, le stage est inter-branche... Résultat: peu de différence entre chaque branche. Oh! On dit bien de temps en temps "pour les louveteaux, c'est plus ceci", "pour les pionniers, plutôt cela", mais ça s'arrête là. On est loin d'une véritable distinction entre chaque branche. Pour ce qui est des autres associations, c'est vrai, PERSONNE n'en parle. Alors que les Europe, dans leur CEP, en module "histoire du scoutisme" citent les date de création des 9 (je dis bien, des 9. Scouts Musulmans compris), les SGdF ne connaissent personne à part eux! Même les autres mouvements du SF sont oubliés! Tu parles de marcher sur les pas de BP... Mais en quoi? Parce qu'on s'appelle "scout"? La loi scoute n'existe plus (elle n'est même pas reformulée, hein. Elle est réinventée) (avec les esquimaux du grand nord, là, il a bien été noté qu'ils avaient "une loi"... Mais personne n'a dit ce qu'elle était, cette loi. La loi ne fait pas le scout. C'est son contenu qui compte) La loi louveteau n'existe plus (meme remarque) etc... Tu veux que je te dise le problème des SGdF? Ils savent sortir des grands mots et des belles phrases, mais CONCRETEMENT, rien. A la lecture des textes on se dit "wouaw c'est beau.... mais concrètement, on fait quoi?" Même le Stage de formation ne répond pas à la question! Encore une fois, c'est belles grandes phrases ("autoéducation par l'action"... tout un programme), mais concrètement... démerdez-vous! Citation: Le problème est que justement d'une part, chacun dit bien ce qu'il pense -ce qui fait que de session en session, les "fondamentaux"- sont différents, et que d'autre part... Justement, les "fondamentaux", on ferait bien de s'interroger sur la question. Faites-faire le même exercice à des SUF ou à des GSE (ou ENF ou...): les réponses seront fort différentes! (pourtant, on prétend tous faire du scoutisme, non? On devrait donc tous avoir les même "fondamentaux"?) Enfin, non, on n'a pas entendu parlé de mauvaises choses à proposes des SUF, GSE et autres... Mais tout simplement parce que d'anciens SUF et GSE -lassé par une branche ainée trop peu ambitieuse d'après les raisons qui m'ont été données- viennent aux SGdF... Forcément, 'faut les ménager (et puis, il est vrai que les mentalités ont peut-être changées) Par ailleurs, je n'ai pas dit qu'on disait du mal des autres... J'ai regretté qu'on ne les mentionne même pas. Résultat: comme Loup S le mentionnait plus haut: "le chef sdf fait du scoutisme dans la seule association qui existe au monde, avec un peu de chance il saura qu'il y a des scouts d'europe (difficile de les louper) et si un miracle se produit il saura qu'il existe des scouts qui ne sont pas catholiques (incroyable !!)" Bref, Chefs, cheftaines, compas, JEM SGdF, je vous lance un défi: Allez voir ailleurs -SUF, ENF, GSE...-, et on en reparlera... 55 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
Bon, réponse à Elecscout :
Tu as ton opinion et ton expérience qui parlent mais tu n'es dessidement pas tombé sur les bonnes personnes pendant ton stage. Les formateurs de ton BAFA n'étaient apparemment pas chauds pour la pédagogie pure et dure. De mon expérience après les petites réflexions en groupe nous recevions de la part des encadrants un polycop' récapitulant les points importants du module.Bon j'ai ressortis mes notes, il semble que tout y est définis clairement.Oui on a aussi eu un module sur les différentes pédagogies de branches (scouts et guides pour ma part....) Je désirerai néanmoins te faire remarquer que presque toutes mes amies et la plupart de ma famille est aux Europe ou aux SUF.Je suis donc parfaitement au courant des autres propositions scoutes et catholiques en France. J'ai ainsi eu de nombreuses occasions pour confronter les différences de pédagogie. et Franchement je ne regrette pas d'etre allée aux France. J'aime les SGDF, parceque, en tant que fille, j'ai quand meme pu vivre avec eux des expériences et des projets que mes cousines et mes copines n'ont pas eu la chance de connaitre.J'ai en effet la particularité d'avoir été guide marine puis pionnière le tout dans des unités mixtes (après avoir été jeannette, of course...). J'ai ainsi fait plusieurs fois le tour de la Bretagne à la voile dès mes 11 ans, vécu un jamborée international en Italie, accompagné des malades à Lourdes...mais j'ai aussi appris à me faire une place aux milieu des filles et des garçons tout en respectant ma différence ( parceque les pionniers fallait suivre leur rythme pendant les olympiades du jamborée...). Tout l'enseignement que j'ai pu en tirer, je ne pourrai jamais le renier . Par conséquent en dépit du manque de rigueur niveau uniforme, du peu d'engagement dans la démarche spirituelle, si la troupe se donne à fond dans son projet, qu'il y a une cohésion, une motivation et un dynamique positive ou chaque scout se trouve une identité, ça pour moi ça vaut tout l'or du monde. Je trouve donc dommage que tu ne sois plus motivé comme avant pour cette particularité du mouvement qu'est la grande liberté de projet, parceque c'est notre point fort. Pour finir, je réagirai sur les préjugés des SGDF à propos des gens dits"carrés". Comme Marinette vous le faisait remarquer plus haut ce genre de comportement existe partout et on ne peut rien contre ( d'ailleurs les europes et les SUF de leurs cotés c'est pas mieux que chez nous....). Je voudrai cependant te faire part de ma propre expérience:une cheftaine à la fois trop sévère et stricte et qui n'avait aucune notion de l'autorité au jeune, a quand meme réussi à briser psychologiquement plusieurs filles. Depuis (je pense par hamalgame entre celle ci et le respect strict de l'uniforme) je me méfie de tous les gens au sein du scoutisme, qui me font la morale parceque gnagnagna je suis pas une vraie scoute,pcq j'ai grandi en co-éducation,je ne mets pas la chemise dans le pantalon, mes écussons ne sont pas bien coussus( "désolé mamzelle mais ma mère elle est nulle en couture"ai-je répondu à l'époque...)et qui sont près à en oublier que le principe de base est l'éducation du jeune. voila 3615 my life c'est fini pour aujourd'hui Bon WE en tous les cas Elecscout et bonne nuit aux autres.... Amitiés scoutes 56 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Je croyais qu'à partir d'un certain âge on est sensé coudre ses écussons soit-même... Et si tu cherches le sacro-saint intérêt pedagogique, il réside dans l'apprentissage du travail bien fait, de la précision et de la patience.
Ca me fait penser que j'ai vu 2 fois au début de l'année les SGDF de Saint-Naze et leur chef de groupe. A chaque fois je leur ai dis direct: "Nous on a un terrain, des locaux, n'hésitez pas si vous voulez venir camper chez nous, ya pas de soucis." Réponse du chef de groupe: "Oui, j'sais pas, faut voir, faut que j'en parle à mes chefs..." Pas de nouvelle depuis. Bah c'est dommage pour eux. J'me rappelle aussi d'un chef SGDF qui avait mon âge, et qui m'a sorti les mêmes préjugés débiles que je pouvais avoir sur les scouts d'europes... quant j'avais 15 ans. 
Mais bon après, nous les tradis on est pas forcément mieux, et combien de fois on entends parmis nous des clichés aussi gros sur les SGDF. Je voudrais corriger un truc cependant, c'est pour le coup des "projets". Parce que là on dirait qu'il n'y a que les SGDF qui font des gros projets de fou... Désolé, mais chez nous on à ça aussi. En tant que routiers on est parti à 3 en Irlande du Nord, et ont étaient pas encore majeurs. Des Eclaireuses Ainées sont partis au Perou, d'autre routiers en Afrique. Des éclé ont fait des camp itinérant en jouant une pièce de théatre. J'ai fait du canoe etc... etc... Donc bon, il n'y a pas que chez les SGDF qu'on à une "grande liberté de projet". 57 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Bonne remarque Isatis ! Nous on est partis 3 semaines camper sur une île au beau milieu du lac Ladoga (au nord-est de St Pétersbourg) avec une troupe de 35 scouts... pour tous, et surtout pour les jeunes de 12 ans, ça restera un moment inoubliable ! A 23 ans, le scoutisme m'aura fait visiter : la Russie, l'Espagne, la Slovaquie, la Pologne et traverser une dizaine d'autres pays.
Chez les Europe, la dimension internationale se concrétise par des jamborees internationaux... mais il est vrai que cet aspect de la pédagogie est plutôt vécu à l'échelle nationale plus qu'en unité... 58 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
Ha parceque chez vous les louveteaux de 7ans manient l'aiguille aussi bien que les playmobils???? Vraiment je suis très impressionnée.....Il faudrait que vous me montriez cela
Vous ne semblez pas comprendre que la différence entre votre liberté de projet et la notre, c'est que cette dernière est inscrite dans le cadre de la pédagogie = for instance, tous les postes pionniers et caravelles partent à l'étranger ou organisent de gros projets pour leurs camps tous les deux ans et toute l'entreprise compagnon tourne autour de la construction sur deux ans de ce volontariat au bout du monde...alors que chez vous elle ne dépend que d'entreprise ponctuelle et le camp de la troupe lambda ne se sentira pas concernée mais pourrait avec un peu de motivation parfaitement y parvenir... 59 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
coucou Astrid!
Il n'y a pas une seule façon de faire grandir les jeunes. Dans tous les cas, avec ou sans "projets de fous" tous les ans, l'important aux scouts/guides est avant tout de vivre la loi scoute. On peut la vivre en partant tous les deux ans à l'autre bout du monde, mais il serait faux de dire que c'est indispensable. Je trouve que tu as tout à fait raison: un gros projet, choisi par les jeunes et monté par eux, leur permet de se dépasser et les fait grandir. Et en plus ca les motive, ça leur laisse de super souvenirs... Mais on peut aussi se dépasser dans la simplicité d'une vie de camp, rythmée par ses jeux, ses services, ses chants même quand il pleut etc... Dans tous les cas une année de scouts/guides n'est jamais une année "subie" par les jeunes, où ils ne choisissent pas ce qu'ils veulent faire. Sinon à quoi servirait la cour d'honneur? Bref, tout ca pour dire que même si la division du scoutisme est regrettable, la multiplicité des propositions de scoutisme est une chance car elle permet à chacun de trouver ce qui lui convient! 
FSS claire 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Astrid55, à ces grands projets de départ vers le lointain (appel du grand large ou fuite du quotidien ?) re répondrais par une strophe d'une chanson assez ancienne de Maxime Leforestier (jadis très chanté chez les SdF "A deux pas de chez toi va t-en voir tes voisins", plutôt que d'aider des missionnaires wazungu à construire le toit d'une école en Tanzanie, en en profitant pour faire un petit détour pour se payer un safari, une ascension du Kilimandajaro ou un séjour sur les plages de Zanzibar (désolé mais choses vues)est-ce que du soutien scolaire pour les jeunes de la cité ne searit pas un projet cent fois plus utile (et éducatif dans toutes les directions) ainsiq ue parfaitement dans l'esprit de la branche aînée : "servir"
Désolé mais j'ai passé assez d'années chez les SdF dans des postes qui me permettaient de voir bien des choses, et des projets compagnons totalement inutiles à la fois pour les populations locales (il aurait suffit d'envoyer l'argent et le travail aurait été mieux fait) et souvent anti-pédagogiques pour les jeunes eux-mêmes j'en ai vu un certain nombre (je ne pense pas qu'à ceux des SdF, j'ai aussi vu des Belges, des Espagnols, des Britanniques, etc...). L'aide au développement se révélant un prétexte fallacieux pour de jeunes favorisés qui se payaient un beau voyage et bouleversaient souvent le quotidien des populations locales. Quand un village doit se cotiser, gaspiller des semaines de provision pour nourrir une équipe de cinq (ou parfois plus) scouts européens et mobiliser plusieurs personnes pour s'occuper d'eux car bien sûr ils sont incapables de débrouiller, ne parlent pas la langue locale et ne connaissent pas les coutûmes pour l'impact n'est guère possitif, et le bilan est plutôt négatif. J'ose espérer que l'on tient compte de cela de nos jours (cela n'a pas toujours été le cas et je connais des missionnaires et des scouts du tiers monde qui étaient heureux de voir repartir ces jeunes). Je connais la propention des SdF pour les beaux discours et les grandes phrases grandiloquentes (et souvent vides de sens), j'espère que cela s'est amélioré, car personnellement je fais plus confiance aux faits et aux chiffres qu'aux jolis articles dans les revues. 61 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
conclusion du débat, les SGDF c'est bien, mais c'est pas bien quand même.
On vous parle projet, vous pensez projet humanitaire deuxième temps compas. Un groupe de pionnier s'organise de façon "projet". Claire montre bien la différence entre le scoutisme classique et le scoutisme chez les pionniers. Les projets ne sont effectivement pas reservés aux SGDF et le scoutisme classique pas reservé aux scouts classiques. On fait aussi des "raids" et des jeux chez les pios, même plus de raid qu'au bleu. En gros, pour parler dessin, c'est pas parce qu'on a dit qu'on dessinait en noir et vous en blanc qu'aucun ne va utiliser du gris. La théorie implicite voudrait que les pionniers fassent un camp fixe, un camp itinerant et un camp à l'etranger. Dans tout les cas, cela est organisé sur l'année autour d'un projet. et les réunions et week ends de l'annés sont dédiés à ce projet. Toujours avec la palette de couleur, il faut quand même nuancer grandement les propos de Old gilwellian. Des projets ratés il y en a, il doit y avoir une équipe sur deux qui partent. Une fois sur place, on est effectivement confronté à la réalité. La grande majorité partent dans le cadre d'une association, donc l'efficacité du projet sera a lié avec le serieux et l'efficacité de l'association. Bref, je veux bien que le projet ne soit pas forcement efficace. Ensuite coté formateur, partir pendant 1 mois a l'autre bout du monde et organiser tout ca demande du temps et une sacrée preparation. C'est forcement formateur. On en tient compte de nos jours et c'est rappelé dans les week ends de formation a l'etranger. Une fois sur place, c'est different. Enfin si le projet a l'etranger est le projet phare des 3 annés compas. il reste les 2 autres annés ou l'on a 2 autres projets qui ne se font pas a l'etranger, mais bel et bien en france. Dire qu'on peut rester et faire quelque chose de bien plutot que de partir et faire quelque chose de pas bien est un peu reducteur. On peut faire les deux. Faire un camp en france et passer une deux ou trois semaine a donner un coup de main ET ensuite faire la meme chose a l'etranger. A noter aussi que les projets compas et les projets pio a l'etranger ne se feront pas dans les mêmes pays. Je constate avec plaisir que l'etat d'esprit ne change pas trop. Merci de nous aider a etre les plus humbles. (paske faut pas exagerer hein, on n'est pas les meilleurs, c'est pas les SGDF les meilleurs, on est tous d'accord sur ce point) Vous avez pas dit ca ?? Vous avez dûe le penser trop fort alors. 62 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Bonjour tout le monde
Pour avoir été responsable louveteaux, scout et pio pendant plus de 10 ans chez les SDF, puis les SGDF. Je peux affirmer qu'à mon époque le fait d'avoir validé mon stage pratique chez les suf de Montauban (troupe hélas disparue), a manqué de me couter mon bafa. Quelques années plus tard, lors du jury bafd je fut taxé de traditionaliste par le SGDF emploi jeune de toulouse qui était membre du jury,... Effectivement il existe chez les sgdf des sois disant responsables qui se permettent de juger sans connaitre. Comme disait Albert E, " triste époque que la notre : où il est plus facile de briser un atome qu'un préjugé". Pour finir, si jamais un jour je retourne au scoutisme, ce ne sera pas dans ce mouvement, bien qu'étant attaché au scoutisme mondial... 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'était pour répondre à un argument choc autrefois souvent utilisé par les SdF (les SGdF connaîs pas)pour essayer de prouver leur supériorité pédagogique sur les autres types de scoutisme au niveau de la branche aînée, celui de ces fameux "projets" de développement à l'étranger. Je ne nie pas le côté formateur je tiens seulement à souligner que l'on oubliait parfois de tenir compte des effets pervers induits : effets sur les population chez lesquelles on encourageait une attitude peu propice à l'auto développement, forme insidieuse de néo-colonialisme ; encoragement à l'auto satisfaction dans le nord, cette certitude d'avoir toujours le beau rôle quoiqu'on fasse. Ces eccueils ne sont pas spécifiques à une association scoute précise mais se retrouvent dans beaucoup d'ONG de développement du Nord, on connaît l'aboutissement extrême (heureusement exceptionnel) l'Arche de Noë.
J'admets que mon expérience perso remonte à de nombreuses années, mais pour en avoir parlé avec des vieux amis, anciens partenaires scouts des pays concernés, dont certains travaillent au sein d'ONG du Sud comme ENDA Tiers Monde, je reste sceptique sur l'impact local de certaines ONGs du Nord avec lesquelles des scouts s'embarquaient. L'humanitaire c'est un métier, le développement aussi, et dans de nombreux cas les "ptits scouts" sont des amateurs bien gentils mais un peu gribouilles. Ce n'est pas parce que certains des grands patrons sont allés dans le pays (sans connaître la langue, l'histoire, les coûtumes des diverses ethnies du pays) et qu'on leur a montré des projets potemkines dans l'espoir de continuer à recevoir des financements que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes au pays des bisounours scouts. Surtout que le salaire de certains permanents est assuré grâce à la gestion des projets de développement managés par des scouts, même si ces projets sont en réalité fort peu utiles. Un autre aspect pervers de ces projets c'est faire perdurer un certain type de néo-colonialisme. Chez les scouts on est trop souvent les champions de la "bonne conscience". Les SdF n'y échappaient pas. Si Van Effenterre critiquait le goût des grandes parioles chez eux, Mounier parlait de "scouticisme" et l'E.N.R. des années 50 ne se gênait pas pour critiquer certains travers de cette attitude. Amer moi ? Sans doute mais avant tout lucide ! Si le sujet vous passionne allez faire un troisième cycle à l'EHESS. Dédolé si cela vous embête de sortir des sujets totémisation, forme du fanion de patrouille ou sardines en alyu contre piquets en bois. Mais parfois il faut se poser la question : à quoi sert le scoutisme, quel impact a t-il sur la société, etC.. On aterrit dans dix minutes. 64 |
| astrid55 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 13 Réside à : Paris |
c'est fou comment vous partez tous en free style sur le projet à l'étranger.... Je parlais de la grande liberté de projet dans sa globalité autant du petit camp en Auvergne,que du grand projet compagnon à Madagascar et vous m'amenez à dire autre chose.... C'est parceque Mr Isatis et Stendhal avaient répondu sur une toute petite phrase que je ne pensais pas de si grand retentissement que j'ai illustré mon propos des deux exemples les plus flagrants qui répondaient aux leurs (voir page précedente).... Bien sur que tout projet se vaut, qu'il soit d'aller voir le voisin ou l'autre bout du monde. Le truc c'est qu'il faut qu'il motive les jeunes, qu'il leurs donne l'envie de s'engager pour le vivre tout en restant bien sur dans les limites de la réalité....Ne me faites pas dire ce que je n'ai juste évoqué en ne pensant pas en faire l'idée dominante de ce que j'avais à dire !!!! Bien sur que c'est un point fort du mouvement mais ce n'est pas un argument-massue pour assommer les autres en se persuadant qu'ils ne vallent rien!!! Au contraire, ils vallent autant = Le plus important restant toujours la dynamique de goupe ou chaque jeune trouve sa place. Très bonne conclusion: (tout mouvement) c'est bien, mais c'est pas bien quand meme. Un des points-clé des querelles inter-scouts serait de reconnaitre que plusieurs pédagogies se cotoient avec chacunes des points forts et des points faibles permettant à chaque jeune de trouver le cadre qui lui convient le mieux. Dans cette idée là acceptez que les France peuvent aussi etre très bien quand meme et j'accepterai peut etre le contraire de ce que je penses.... Par contre je suis parfaitement d'accord quand aux dérives de certains projets compagnons.là il n'y a pas de doutes... 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A toutes les belles paroles je répondrai "du scoutisme, tout simplement". Le plus important ce n'est pas le projet qui motive, ce n'est qu'un outil pédagogique que d'autres peuvent valoir, c'est quand un jeune décide de sa propre volonté de rejoindre les scouts et d'y rester un certain temps parce qu'il s'approprie une certaine règle de vie qui (comme on dit à la TV) "l'interpelle quelque part au niveau de son vécu".
Ce que je critique ce n'est pas le contenu des propositions pédagogiques SdF puis SGdF, c'est la forme ! De grandes paroles censées faire vibrer (au point d'ôter tout esprit critique ?), l'utilisation d'un jargon pseudo-pédagogique qu'on est souvent incapable d'expliquer aux profanes, un discours creux (au sens de vide de (bon) sens). Pour voir ce genre de logorhée toute l'année sous la plume d'étudiants qui aspirent à soutenir des mémoires et des thèses en croyant que l'emploi de mots compliqués suffit à impressionner le quidam, j'avoue que ça me fait doucement rigoler, comme cela le faisait à un de mes profs de linguistique qui s'amusait à chaque soutenance à dégonfler les baudruches. J'ai assisté à des stages de formation SdF et aussi dans des associations plus tradies, et j'ai eu entre les mains des notes prises en stage, pourquoi les "néos" sont ils toujours aussi compliqués ? Parce qu'il n'y a que des étudiants parmi les stagiaires ? 66 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:(dommage, pour des formateurs qui sont censé AUSSI être formateurs SCOUTS. Enfin moi, j'ai surtout eu l'impression d'être en stage BAFA "classique" en hébergement campé...) Citation: Moui... Mais rien ne vaut l'expérience à mon avis. J'ai fait un CEP1 et CEP2 aux Europe... Je pensais connaitre ainsi la pédagogie "traditionnelle", même si je me doutais qu'il y avait de menus différences dans l'application de celle-ci. Ben je me suis rendu compte en arrivant aux ENF qui si, certes, la pédagogie est globalement similaire, les différences ne sont pas forcément si petites (existence dans l'un de cérémonies inexistante dans l'autre, une place un peu différente pour les sizeniers, etc.) Des choses dont on ne se rend pas forcément compte en lisant simplement les livrets de progression ou en discutant (on ne pose pas forcément des questions sur les détails) Bref, à mon avis, rien ne vaut le vécu. (sans compter que l'on peut toujours avoir des a-prioris... Jusqu'au jour où l'on teste soi-même) A mon avis, les SGdF ont deux points forts: - La qualité de l'animation (au sens strict, de purement "animer": la capacité théâtrale, artistique, etc. Peu hésitent à sortir leur instrument de musique par exemple) - La branche aînée, très développée ("à côté les routiers, c'est de la gnognotte" m'a dit un jour mon responsable pédagogique Scouts d'Europe...) avec, effectivement, une forte incitation au projet, monté de A à Z par les jeunes eux-même, avec tout ce que cela implique (recherche de partenariat, de subvention, monter un dossier, etc.) Mais c'est là l'aboutissement du scoutisme, et cela convient parfaitement à des 17-25 ans... Mais le projet ne doit absolument pas être la ligne directrice du scoutisme. Cela peut être un outils pédagogique, mais en aucun cas un but (ce qui est pourtant le cas actuellement chez les SGdF) Astrid55, puisque tu prétends vouloir suivre les pas de BP, relis Eclaireurs: BP parle du "programme" des éclaireurs, et non de leur "projet". Or, un document SGdF marque noir sur blanc que "une approche par projet" s'oppose à "une approche par programme". Où sont les pas de BP alors? Le scoutisme a été voulu comme UN ENTRAINEMENT. Un entrainement à être "des citoyens heureux, utile, etc." d'accord, mais un entrainement quand même. (d'où l'aspect parfois un peu militaire, qu'il ne faut pas nier. D'ailleurs, pourquoi le nier? En quoi est-ce mal?) Citation: Moui... Autrement dit, "je ne me mouille pas"... Citation:Mais ça, on le dit (en tout cas, ce sont les discours officiels). Le problème, c'est qu'il semble qu'on refuse de regardez ce qui, CHEZ NOUS, ne vas pas; et de le changer au regard de ce qui, CHEZ LES AUTRES, est plutôt pas mal. (en général, on a même plutot tendance à faire l'inverse: on dit "ça et ça c'est plutôt pas mal chez nous" et "ça et ça c'est plutot un mauvais point chez les autres") "permettre à chaque jeune de trouver un cadre qui lui convient"? Là encore de beaux discours... Permettre à chaque jeune de..., oui, mais encore faut-il ne pas oublier de faire du scoutisme. A force de vouloir tout modifier pour "s'ouvrir", on risque d'oublier le scoutisme. Je suis désolé de dire ça, mais tout le monde n'est pas fait pour faire du scoutisme; alors, arrêtons de vouloir faire en sorte que ce soit le cas (au risque que plus personne, finalement, ne fasse de scoutisme) Il y a certainement d'autres méthodes d'éducation. 67 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Moui, Elec, au jeu des citations de BP, on peut citer "nous n'avons pas dans notre Mouvement de visées militaires, on n'y fait pas l'exercice"
J'aimerai par contre savoir dans quel document SGdF tu as lu qu'on y pratiquait un scoutisme de projet et pas de programme (dans un Mouvement où le plus grand service de l'échelon national s'appelle Programme Activités formation, c'est un comble) alors que depuis maintenant 4 ans, on rabache lors des formations des AP, et des collèges des RPP et DT que la dynamique de projet est au service du scoutisme. Enfin, tu semble être passé complètement à côté de la logique de formation des SGdF, à savoir être capable d'aller chercher ses réponses soi-même. On ne donne pas du tout cuit chez nous (et si tu cherche bien, on n'en donne pas non plus chez les autres). C'est notre philosophie de formation. 68 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Non, on ne donne pas tout cuit, ça c'est sûr. D'ailleurs le meilleur moyen de se former est d'aller chercher ailleurs (mais bien entendu en cachette sinon on se fait lyncher).
A force de ne pas donner tout cuit, on oublie même de donner et "tout ce qui n'est pas donné est perdu", perdu comme le savoir-faire scout des SGdF. 69 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Alors au jeu des proverbes...
"Les connaissances qu'ont nous à donné se perdent, celles que l'on a cherché restent" 70 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
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Ecussons
Posté le: 28-08-2005 à 20:37
