Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Là Buffle je ne te comprends pas vraiment. La lutte actuelle au sein de l'OMMS n'oppose pas chrétiens et musulmans mais les asiatiques et les nord américains aux européens du sud et à quelques pays africains. En plus j'ai l'impression que si la première tendance l'emporte définitivement l'AGSE serait plus à l'aise dans l'OMMS.  28      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, j'avais écrit un long, très long message, mais il a été détruit à cause de ce forum qui marche quand il veut. Bref, je n'ai pas la force ce soir de récrire le message, surtout que ce n'est pas la première fois aujourd'hui. Je reprendrai un autre jour quand le forum marchera mieux. 29  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Irdnael, les pragmatiques ont mis les dogmatiques tout pédagogie sur la touche en démontrant qu'ils étaient de piètres gestionnaires. Rien n'oblige au sein de l'OMMS une association à changer d'uniforme et de pédagogie. Les BSA américains, les BSN Japonais, les Thailandais n'ont jamais changé de pédagogie ni d'uniforme sous l'injonction de l'OMMS, qui n'en a ni les pouvoirs ni les moyens. Ceux qui ont changé espéraient souvent des avantages de pays du Nord qui es poussaient à actualiser leur programme et l'ont payé très cher (cas du Paraguay où il y a aujourd'hui plus de scouts hors OMMS que labelisés). Un SF qui aurait vite 300 000 membres car une reconnaissance permettrait aux quatre associations agréées de se développer encore plus en se concentrant sur d'autres tâches que faire survivre le scoutisme classique avec trois bouts de ficelle, aurait un poids économique au sein de l'OMMS en terme de masse de cotisation que Genève n'aurait rien à dire si tant est que le BMS ait la moindre envie de le faire. L'argument OMMS est bien pratique pour occulter certaines pratiques à mon humble avis. Voyons les avantages d'une reconnaissance SF don OMMS (et AMGE n'oublions pas. Les scouts français autrefois hors OMMS ne seraient plus des parias dans certains pays ou du moins des Unterpfadfinder. Le passeport international violet leur permettrait de se faire reconnaître comme scouts dans plus de 200 pays et territoires. Utilisation facilitée d'un réseau mondial de terrains d ecamps scouts, d'auberges scoutes, d'entrées réduites ou gratuites dans des musées, de facilité de voyage. D'une aide de l'association locale en cas de pépin. Possibilité de dormir à la B-P House de Londres, de camper sur Brownsea Island ou à Gilwell sans problème du type, "Sorry we phoned Paris about you but you are not true scouts, therefore...". participation facilitée aux évènements scouts à l'échelle mondiale; Jamboree Mondial de Suède l'an prochain, Moot au Kenya, camps nationaux au Danemark, en Afrique du Sud, au Guatemala. Participation comme stagiaire à la vie de camps scouts aux USA et ailleurs, stages de six mois dans des associations scoutes étrangères, au Mexique, au Chili. En France, RUP assurée, plus de risques de voir son agrément J&S contesté. Possibilité d recevoir des legs. Défiscalisation plus facile des cotisations payées par les parents, bons CAFs plus faciles. Subventions plus abondantes. Salaire des certains permanents payé par l'état (c'est notre fric après tout). Donc facilités plus grandes de pratiquer le scoutisme sur le terrain par les groupes. Priorité pour les locaux par exemple. Bien sûr vu au niveau d'un groupe ce n'est pas évident. Mais vu de Château Landon par exemple c'est plus alléchant. Pourquoi croyez vous de la FEE soit sur les rangs ? 30 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il y a quelques années, c'était alléchant pour CL. Depuis, on a changé de strass et on n'a pas l'intention de rentrer au sein de l'OMMS. De plus, on pas besoin de ce que propose l'OMMS pour faire du bon scoutisme. Les SDE peuvent recevoir des legs. Il y a aussi une défiscalisation des cotisations. Bref, rien d'attrayant... 31 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
« A partir de ce moment là, on sera obliger à court ou long terme de changer d'uniforme et surtout de pédagogie. La formulation actuelle de notre scoutisme ne convient pas à l'OMMS. »
Pour la proposition pédagogique vous faites bien ce que vous voulez ; tu vois bien le grand-écart fait par les différentes associations actuellement dedans ... Et même dans le projet éducatif d'ailleurs. Pour l'uniforme je vois encore moins la logique ... Du moment que les statuts de l'AGSE sont conforme aux obligations OMMS et/ou AGSE, mais effectivement, ça pour le coup c'est beaucoup moins anecdotique qu'on pourrait le croire initialement. « Ensuite, il faut savoir qu'au niveau de l'OMMS, le scoutisme musulman prend le dessus par rapport au scoutisme catholique. Les mouvements scouts catholiques au sein de l'OMMS ne sont plus majoritaires au niveau des effectifs. Donc, si les SDE rentre au sein de l'OMMS, on bascule la donne. Mais quand je parle de l'AGSE, c'est toute l'AGSE. Ce n'est pas les 30 000 scouts FSE-France. » C'est pas vos 80 000 qui vont peser bien lourd dans la balance des 28 millions de scouts OMMS ; mais au contraire, ça fait 80 000 de plus pour la région Europe qui n'est pas forcément contre, dans une situation où on lui reproche d'être sur-représentée dans les instances décisionnaires. Et puis le mythe du SF à la botte du scoutisme musulman, ça me fait bien rire. Le SF fait bien ce qu'il veut, il a déjà une influence largement supérieure à ce qu'on pourrait attendre d'une structure de cet ampleur en terme d'effectif. Sinon je plussoie joyeusement Old, et me permet d'ajouter à sa litanie la possibilité de formations fédérales et donc des équivalences possibles entre associations, pour trouver des qualifications chez les voisins, ou recevoir des chefs d'autres associations dans vos stages, donc mieux être connu et donc moins vous faire cracher dans le dos (même motivation pour les rassemblements nationaux ou internationaux). 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: 
Bon, pour l'explication que je dois donner, je le ferai plus tard comme j'ai dit plus haut. Mais, je suis peut être dans le faux. Les explications qu'on a pu me donner datent de plusieurs années. Et sont peut être fausses. Mais il faut voir le nombre de scouts musulmans et de scouts catholiques. Et peut être, que les effectifs de l'UIGSE auraient pu contrebalancer les effectifs des scouts musulmans. Euh!!! Vous m'avez compris?  33 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pas vraiment...mais fais le tour de ta boussole et tu retrouveras infailliblement ton azimut. 34 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Buffle, l'argument que à plus ou moins long terme vous seriez obligé de changer d'uniforme, me semble erronné, "balade" toi sur internet pour voir les uniformes scouts ou guides qui existent de par le monde...et tu verras, que des associations de scoutisme non sde, ont quasiment le même uniforme que le votre.( c'est tout à votre honneur...) D'autant plus que tu constateras toi même qu'au sein du SF, chaque association possède son propre uniforme et il n'est pas aligné sur une obligation règlementaire SF,ou OMMS, voire AMGE.C'est à chaque association scoute nationale, de décider quel uniforme prévoiP pour ses enfants/jeunes/cadres. Ce n'est pas une préoccupation d'un organisme international. Les EEDF l'on si bien compris qu'ils n'ont plus d'uniformes. Pour la pédagogie, je pense que l'omms ou l'amge ne vous demandera pas de jeter aux orties votre pédagogie...au nom de qui? de quoi? Sur la base de quel pouvoir? Il y en à des associations scoutes ou l'on retrouve les mêmes pédagogies; le louvetisme est bien vivant, les associations fonctionnant selon la forme unitaire/patrouille ne sont pas uniquement dans notre pays, et la route existe toujours (heureusement!...) Je crois en revanche que l'omms ou l'amge vous demanderais par la voie du sf, d'ajouter de la pédagogie, plutot que d'en soustraire. Et que les cotés très spécifiques de votre pédagogie, qui n'existerait pas déja ou très peu, les interesseront vivement. je t'invite d'y réfléchir, non pas avec crainte de perdre dans l'identité sde, mais plutot dans ce que cela peut donner en valeur ajoutée. Parce que, soyons honette, le but de ces orgenismes ne consiste pas à venir détruire à coup de massue ce qui existe dans tel ou tel pays en matière de scoutisme...mais d'y apporter un plus. Oui, surement cela passerait par des efforts, de la compréhension mutuelle et du temps...du temps pour s'apprivoiser. Le mythe d'être à la botte des musulmans me fait quelque peu sourire...je craindrais davantage des rangers américains avec les BSA qui sont très nombreux. Question à OLD; Est ce qu'il est obligatoire d'être RUP pour recevoir des dons? Ou est ce que la reconnaissance RUP faciliterait davantage la réception de dons qu'une simple association non RUP? (RUP=capacité/personnalité juridique plus étendue?...)  35 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La RUP permets notamment des dons notamment immobilier en franchise d'impot sans enquête. 36 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Nous t'avons compris Buffle, mais même si vous étiez 200 000 GSE en Europe, vous ne balanceriez rien du tout par rapport à 8 millions de scouts indonésiens (pour les musulmans), 1,8 m de scouts philippins, 2,4 m de scouts indiens ou 1,2 m de scout thaïlandais, 4,3 m de scouts américains pour les autres. Un peu de mesure et de bon sens avec les ordres de grandeur en présence. Quand à la pédagogie, je te souhaite un jour de croiser certains scouts de l'OMMS dont tu ne serais étonné. 37 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'hallucine... Il y a quelque chose à craindre des musulmans ?!? sur un site qui prône la fraternité, qui la clame avec parfois de beaux trémolos et des larmes brillantes au coin des yeux, on peut lire des trucs pareils !?! Je suis moins frère de ce scout parce qu'il n'a pas la même religion que moi ?!? Effectivement, une personne qui tiens ce genre de propos (je doute fort qu'il s'agisse d'un propose de mouvement) n'a rien à foutre à l'OMMS et à l'AMGE. Quant aux grands conflits inter régionaux au sein des instances mondiales... ben...  38 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour les crachats, on a tous entendu des "les scouts de machin sont trop bidules" un peu partout ... Les Europes n'ont d'ailleurs pas le monopole ! Sinon, si effectivement, il y aura une modification de l'uniforme à prévoir : ajouter l'insigne SF 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('vous avez dit u...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 07-03-2010 à 18:45
2 
