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| Auteur | Resistance et/ou dissidence |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Si je devais créer une nouvelle association scoute ce serait comme en Hollande, c'est celle qui manque le plus cruellement. Le but ce serait le respect des différences et la fraternité.
Je suis sur que cette assocition aurait du succes! Mais attendons ce que vont pondre la sgdf peut etre que cela ne sera pas trop éloigné des valeurs actuelles. En tout cas, j'en suis presque sur les jeannettes vont disparaitre. Parce que on peut masculanisé des filles, mais pas féminisé des garcons!!!  27      |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Faut le dire combien de fois ? Oui, les jeannettes vont disparaitre. Mais les louveteaux aussi ! Et comme tu le dis, attendons de voir... 28 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je penses qu'ils sortiront un truc qui ressemblera au louveteaux. Je ne penses pas qu'ils vont partir de rien? 29 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Mine de rien, il y a beaucoup de parallèles entres les pédagogies des loups et des jeannettes. Je pense qu'ils vont partir de ces points commun et broder autour un nouvel imaginaire.
Je n'ai pas d'attachement particulier pour notre nouvelle association. Mais j'en ai beaucoup envers mon groupe, enfants, chefs de groupe et maîtrises, et envers les autres chefs que je connais (surtout les chefs GdF parce que je les connais depuis longtemps). Changer de mouvement, c'est les laisser tous en plan. C'est pour ça que je souhaite l'éviter. 30  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
100 adhérents en un an! c'est énoorme!! cela doit faire... un ou deux groupes.
En comparaison, en 10 ans, les ex-SdF ont dû perdre quelque 30000 à 40000 membres, soit 3000 à 4000 par ans! (30 à 40 fois plus de perte que le gain de cette année) Alors, 100 de plus, c'est bien. Mais j'aurais préféré 1000! Espérons donc que le croissance soit exponentielle. Il faudrait que le National lance une grande enquête pour savoir ce que désire les membres en terme d'identité visuelle, d'uniforme, de pédagogie, etc. afin de créer un mouvement qui réponde aux attentes. 31 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Tu crois qu'une telle enquête donnerait quelque chose ?
C'est ce qu'ils ont prévu de faire, en théorie, pour le logo. Mais pour l'uniforme, c'est une idée à leur soumettre. 32 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce genre d'enquête, peu y répondent, surtout que quelques uns se disent que leurs doléances ou souhaits ne seront jamais pris en compte par le National.
Du coup, ceux qui répondent ne sont pas représentatifs de l'ensemble du Mouvement. Cent adhérents de plus apr an, c'est dérisoire. On aurait dit 100 groupes, là oui. Je suis d'accord avec Elecsout, le solde est franchement négatif si on compte les énormes pertes des GDF et SDF auparavant. Surtout que les chiffres sont plus là pour faire de la propoagande que pour asséner une réalité du terrain. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plus de Louveteaux, variment? On ne conservera même pas le nom de la branche? On change l'étiquette sur la bouteille alors. En terme de marketing cel me semble un peu nul comme approche, c'est comme si Chanel décidait de ne plus produire de N°5. C'est justement ce nom de louveteau qui fait réver les gamins, pourquoi croyez vous que l'Equipe Nationale Rangers ait décidé au début des années 80 de revenir au nom Scouts pour la branche, justement à cause de l'imaginaire des pré-ados. On a l'impression vraiment qu'il y en a qui pédalent dans la semoule.
Cent adhérents en plus "petit à petit l'oiseau fait son nid" (B-P disait "Softlee softlee catchee monkee" proverbe de la Côte de l'Or), c'est vrai que comparé à l'hémorragie des effectifs à partir du passage au Commissariat Général du Tovaritch j'ai oublié le nom (mais si tu sais bien camarade celui sur la photo qui serre la paluche à Marie-Georges!) c'est pas beaucoup. Avec un tel bilan dans le privé en matière de chiffre d'affaire c'est la charette sans les stock-options. Je ne crois pas trop aux enquêtes car il suffit de biaiser les questions pour obtenir les réponses que l'on veut (relisez donc Bourdieu et surtout Tchakotine). 34 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est vrai. Je n'y avais pas pensé. C'est sûr que l'on risque de perdre beaucoup si l'on supprime le nom de "louveteau". Mais ils ont décrété, là-haut, que les filles et les garçons devaient avoir le même nom. Donc il faut bien en trouver un nouveau, un qui soit assez différent des actuels pour ne pas faire de jaloux. 35 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
alors si j' ai bien compris il n' y aura plus de jeannette, plus de louveteaux, plus de guide, plus de scout?
Que restera t-il de scout? le foulard? Dans tous ca que deviendra la promesse? 36 |
| Thomas29 Progressant
Nous a rejoints le : 11 Juin 2005 Messages : 16 |
Ce forum c'est celui d'un site qui s'appelle fraternité scoute non !
Je viens de lire vos différents message sur l'ag des sgdf et j'ai l'impression que certains membres actifs prennent plaisir à lancer des piques aux sgdf. Pour vous qu'est-ce qui fait la spécificité de la méthode scoute ? Pour moi c'est la vie dans la nature, l'apprentissage de la vie en collectivité, l'apprentissage par le jeux, oser confier des responsabilités aux jeunes, ... Dans tous les mouvements scouts on retrouve veillées, grand jeu, camp sous la tente, des installations, un concours cuisine, des olympiades. Jamais aucune des réformes récentes chez les sdf n'a remis ça en cause. Alors pourquoi une nouvelle réforme le ferais. Pourquoi nous cristaliser autours de ce qui nous divise (la coéducation par exemple, qui n'est qu'une proposition parmi d'autres chez les sgdf et qui va le rester encore longtemps), au lieu de nous fraterniser autours de ce qui nous rassemble. 37 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Quand l'ensemble de l'AG décide de refuser les propositions du national, elle s'est bien fraternisé autour d'un point commun  . Si on ne pas discuter de nous différents points de vue et opinions, ça sert à quoi un forum ?, faudrait que nous restions Béa devant ce qui nous rassemble ? L'union sacrée très peu pour moi.
FPMG Flo 38 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
excusez moi mais on retrouve aussi dans les colos: des veillées, grand jeu, camp sous la tente, des installations, un concours cuisine, des olympiades, la vie dans la nature, l'apprentissage de la vie en collectivité, oser confier des responsabilités aux jeunes.
Mais la question est trés bonne: Pour vous qu'est-ce qui fait la spécificité de la méthode scoute ? 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>Ce genre d'enquête, peu y répondent
Oui, mais ceux qui ne répondent pas, ils n'ont pas à râler par la suite!... >>Je ne crois pas trop aux enquêtes car il suffit de biaiser les questions pour obtenir les réponses que l'on veut J'ose imaginer que d'une part, il n'y a pas se genre de pratiques dans un mouvement de scoutisme, et que d'autre part, les chefs/cheftaines et aîné(e)s sont suffisament intelligents pour répondre comme ils l'entendent. Il faut bien sur soit des questions ouvertes, soit des QCM avec plus de 2 réponses! Exemple concret: la conception du logo: plusieurs propositions ont été faites sur LTS. Pourquoi n'ont-elles pas été prises en compte? Proposées à l'AG? Ça, ç'aurait été tenir compte de l'avis des membres. (Cela aurait pu être la même chose pour la chemise: pourquoi ne pas avoir demandé des suggestions de couleurs (sur LTS ou les différentes publications) plusieurs mois avant l'AG?) Si une mobilisation des membres se fait, il faut que ce soit pour ça: la prise en compte de la volonté des membres! (et encore une fois, ceux qui ne répondent pas n'auront pas à se plaindre après...) 40 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: La proposition de logo est la preuve que si, mais sauf que là, c'était tellement voyant qu'ils se sont cassés les dents. Parfaitement d'accord avec toi, un concours ouvert à tous, voila ce qu'il aurait fallu, la débrouillardise, c'est encore ça les scouts, et 30 000 € économisé (quand je repenses à ce qu'on peut financer avec ça, ça me reste vraiment en travers de la gorge). FPMG Flo 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je réponds à Thomas29; ce fuseau n'est pas une attaque envers les SDF. Disons que dans un mouvement , tout le monde n'est pas toujours d'accord, comme dans une famille.
les témoignages expriment une peur justement de voir disparaitre une pédagogie au profit d'une autre. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si poser des questions qui dérangent parce que l'on n'obtient pas de réponse claire c'est lancer des piques, si ne pas être béatement d'accord avec les consignes venues d'en haut sans réelle discussion préalable et le dire bien fort c'est lancer des piques, alors certainement oui on peut direr que sur ce fuseau certains intervenants lancent des piques. Mais curieuse conception de la démocratie que celle qui n'admet pas une opposition, n'est-ce pas?
D'ailleurs un nombre non négligeable d'actifs, membres des SGdF, se posent des questions et n'hésitent plus à demander des réponses. Nous sommes au XXI° siècle et un peu plus de transparence dans la com ne ferait sans doute pas de mal. Thomas 29 devrait se souvenir que dans le scoutisme il y a le programme mais aussi la méthode (ou pédagogie), le programme qu'il décrit n'est pas propre au scoutisme ça existe aussi dans les Colonies de Vacances, en Allemagne les Wandervogel faisaient de même des années avant Brownsea, et même les HJ avaient piqué leur programme d'activité aux scouts. Mais ce qui fait notre spécificité c'est la Loi et la Promesse, le Système des Patrouilles, les Conseils, la Progression Perso. quand on se met à tout modifier on risque de dénaturer le scoutisme et on obtient ce que j'appelerais un Scoutisme Génétiquement Modifié. 43 |
| DeePee Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Juil 2004 Messages : 137 |
Petit détail: méthode et pédagogie ne signifient pas la même chose ... 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est exact toutefois il ne peut y avoir de pédagogie scoute digne de ce nom sans respect de la méthode qui est un peu comme la colonne vertébrale. 45 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Lou a dit: alors si j' ai bien compris il n' y aura plus de jeannette, plus de louveteaux, plus de guide, plus de scout?
Que restera t-il de scout? le foulard? Dans tous ca que deviendra la promesse? On commence par changer l'emballage, ensuite on a les mains libres pour changer le contenu. En supprimant "l'appellation" louveteau ou scoute on remet en cause l'identité louveteau, l'identité scoute. Cela se fera par petites touches, lentement mais sûrement. Reste à savoir si l'on veut faire du nombre ou garder l'essence même du scoutisme. 46 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
tu sais chez les sdf cela a déjà plus grand chose à voir avec que cétait.
les éclaireurs: ca n'existe plus de bel lurette. les louveteaux par rapport à ce qu'il avait avant il y a un monde. et c'est à peu prés pareille chez les gdf mais c'est moins radicale comme changement. 47 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je suis un ancien des scouts de france
et j'ai changé d'association après un an en tant que chef dans une troupe Car j'avais des divergences avec le Codep et la region au niveau pedagogique et religieux.Ils trouvaient mes activités trop scoutes et pas assez adapté aux nouvelles technologie. Mais aussi ne pouvant trouver assez d'assitants, j'ai dirigé les filles vers les guides de france qui avait les moyens de les encadrer et juste après la codepie mais tombais dessus pour pas avoir respecter la charte du mouvement qui disait d'acceullir tous le monde sans discrimination mais je leur expliquer mon problème et l'année d'après ne pouvant continuer d'encadrer ils ont decider de fermer le groupe après plus de 30 ans d'existance donc s'ils peuvent pas s'accorder avec les chefs qui decide de s'engager dans le mouvement pour trouver le meilleur moyen pour faire evoleur les jeunes mais maintenant je n'ai plus du tout de problème avec les district où je suis chef ou assitant 48 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
ce que souhaite les SGDF pour la nouvelle pédagogie n'est pas de refaire tout depuis zéro en oubliant tout ce qui a ete fait.
pour ma part, je serais assez étonné que le nom de louveteau disparaisse. le but est de trouver quelquechose qui colle aussi bien aux unité homogènes (filles ou garcons) que mixte fille et garcons je vois plutot la future pédagogie comme un mixte de ce qui existe déjà. reprendre les bonnes idées qui existaient et obtenir quelquechose de coherent. un vrai changement serait totalemnt absurde et serait rejeté en AG Une question a fouine, c'est quoi l'essence du scoutisme? 49 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je sais pas mais moi l'essence du scoutisme reside dans son histoire et ses differentes lois
mais aussi dans le message qu'a voulu faire passé les differents fondateurs mais vu que les dirigents des GSDF se veulent moderne et pas arrièrré vu que c'est comme ca qu'il traite certain de leurs chef(taine)s locaux qui veulent garder leur origines mais ils faut peut etre demander certaine explication à des personne plus competente et meme contacté le labo-scout de Riaumont 50 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
pour ma part, je serais assez étonné que le nom de louveteau disparaisse.
Comment ne disparaîtrait-il pas puisque garçons et filles auront désormais la même appelation ? Dans l'idée, faire une même pédagogie pour une même tranche d'âge, c'est logique. Mais cela ne fera que faciliter l'extension de la co-éducation (actuellement, c'est assez difficile parce que les Jeannettes acceptent difficilement de devenir Louvettes) Personnellement, je trouve que la pédagogie louveteau actuelle est très bien adaptée aux unités co-éduquées. La pédagogie Jeannette est très bien pour les unités féminines. Pour les unités masculines, je verrais bien une pédagogie un peu plus proche du livre de la jungle. Mais ce n'est que mon avis personnel. Il est assez difficile de faire un mix des deux car les pédagogies Scoutes et Guides sont vraiment très différentes dans la forme. Et ce que voient les gens, à l'AG comme ailleurs, c'est d'abord la forme je l'ai constaté par moi-même. De toute façon, il va falloir que les membres du national soient vraiment très diplomates pour faire admettre à l'AG ce qu'ils vont nous pondrent. Quoi que ce soit, je ne pense pas que ce soit admis facilement : qu'il soit bon ou mauvais, le changement n'est jamais bien perçu. 51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Moi, je pense que n'importe quelle forme de nouvelle pédagogie passera sans pb à l'AG. Toutes les anciennes propositions (y compris celle du Dello en 1973) sont passées... même les mauvaises. Les chefs SGdF ont peur de passer pour des traditionalistes et acceptent toutes les (r)évolutions pondues. Ceux qui ne sont pas d'accord partent, les nouveaux arrivants apprennent ce qui existe. Il n'y a pas de recherche de références.
Le terme Louveteau ne peut pas rester puisque : une tranche d'âge = une pédagogie = une branche. 52 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me demande bien quel nom de branche va sortir de la tete des aubergines. 53 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Louveteau/louvette deja appliqué et ca marche. on s'en rend compte.
Citation: avec l'AG, ca change pas mal de chose. on l'a bien vu avec le logo. alors que l'insigne d'engagement n'a pas eu ces problemes. la pédagogie, on risque d'etre plus regardant. et faudra ptet pas s'amuser à faire des changements trop radicaux. je crois que les changements de noms seront plus problematiques pour les autres branches. 54 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Citation:Il ne faut pas exagérer, Riaumont n'a rien à inventer de ce côté là ! Pour les 4+1 buts du scoutisme, voir ce fuseau. Sinon, de manière classique, on parle des 15 éléments que Michel Menu a extrait de l'œuvre de Baden-Powell et classés en : cinq buts, cinq dimensions et cinq moteurs Citation: 55 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2005 à 11:28
