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Auteur
les Scouts d'Europe aujourd'hui
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Salut Wallaby,

bonne question en effet. Je ne pense pas que notre mouvement prétende vivre un scoutisme "des origines", contrairement aux SUF par exemple, à ce que je crois.
Les FSE ne sont pas nés d'abord de la sission avec les SdF. Ils sont d'abord nés de multiples mouvements qui se sont recréés après la guerre, car le scoutisme a disparu officiellement pendant l'occupation. A la libération, il a fallu le remonter. Certains décidèrent qu'il fallait faire un scoutisme EUROPEEN, pour que la paix avec l'Allemagne s'entérine dans la foi catholique partagée. Les SdF se sont recréé eux aussi, mais en 1962 ils ont voulu modifier complètement la pédagogie. C'est à ce moment là que la majorité des scouts a fui les SdF et se sont regroupés dans les mouvements parrallèles existants, très minoritaires, qui sont aisni devenus des concurents sérieux.

La FSE a donc une double origine:
- d'abord originale, venant d'une évolution historique (rassembler l'Europe)
- ensuite traditionelle: maintenir la pédagogie des origines (avec quelques adaptations mineures)

Je répondrais donc à ta question ainsi:
"les deux mon capitaine"
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Wallaby
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2003
Messages : 211

Réside à : aix en provence/Grenoble
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merci pour le côté historique.
Zebre,
ton "oui mon capitaine" est réellement chargé de sens, et ma foi plus subtile qu'il n'y paraît.
Je crois que cette réponse est valable en fait pour tous les scoutismes aujourd'hui.

Si cela me questionne,c'est peut-être parce que je suis Guide de France,
c'est à dire un mouvement vu comme étant "moderne",
et que lorsque je porte un quelconque interêt pour les Scouts d'Europe, mes semblables ont tendance à le prendre comme "un élan de nostalgie vers le scoutisme de nos grands pères".(???)

De la même manière, le regard que portent sur nous les Scouts d'E. est parfois celui du "vrai" scout qui s'adresse à "une copie incertaine de scout relooké par les chemises colorées made in china d'aujourd'hui."
Je voulais m'assurer que les FSE sont conscients de représenter un scoutisme particuliers, et non un "socle" de base , dont auraient découlés tous les autres mouvements.
vos réactions vont dans un sens que j'apprécie.

C'est un constat,qui ne se veut pas du tout critique.
c'est curieux non?
VOILà!
je crois que je n'ai pas vraiment fait avancer le chmilblik....

fss walllaby
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  Je suis Scouts et Guides de franc  Profil de Wallaby  Message privé      Répondre en citant
Bayard
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 07 Août 2003
Messages : 206

Réside à : Angers
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Bonjour Wallaby,
je me pose à peu près les mêmes questions que toi, et suis assez d'accord sur le fait que nous sommes parfois regardés avec condescendance par les SE ... C'est dommage, mais peut etre que grace à un tel site des opinions vont évoluer??
FSS
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  Je suis Scout de France  Profil de Bayard  Message privé      Répondre en citant
cocote
Arrivant

Nous a rejoints le : 18 Août 2003
Messages : 2

Réside à : sens
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Hello!
Je me permets d'intervenir dans un débat juste sur un plan historique! j'ai rencontré à L'Eurojam Lizig Geraud-Keraod qui fut avec son mari à l'origine de la FSE. Comment ça c'est passé? En 65 environ, le couple était chef d'un groupe parisien bretonnant, le groupe Bleimor rattaché au Sdf. Sentant venir la réforme pédagogique, "la nouvelle pédagogie" comme on l'a appellé il me semble, et n'étant pas favorable au bouleversements de patouilles qu'elle entrainait, les Geraud-Keroad ont repris leur indépendance entrainant le groupe Bleimor. (300 à 400 personnes)Ils ont alors pris contact avec un groupuscule autrichien: les scouts d'europe. La FSE n'avait alors ni charte, ni reconnaissance, ni journaux et tres peu d'adhérents. Les Gearaud-Keraod ont donc intégrer ce mouvement et ont profité de leur expérience des SDF pour en écrire les principaux textes (cérémonial, chartes, directoire religieux...) La FSE n'est donc ps née d'une scission, comme les SUF, mais bien d'un mouvement à part entière, se réclamant de Baden Powell et du Père Sevin, et d'une fraternité européenne. Si nous regardons parfois de haut les autres mouvements, c'est sans doute parce que au début, nous fumes regarder de tres tres haut! Le fameux complexe de persécussion, qui tend à disparaitre! Deo Gratias! Voilà, c'était page d'histoire: la FSE! Quand à Lizig, c'est une petite dame de 80 ans qui a une pèche extraordinaire et qui respire le scoutisme! C'est hyper interressant de parler avec elle, elle a vraiment vécu les années 70 qui marquèrent un tournant dans l'histoire du scoutisme!
Bayard, je veux plus t'entendre dire que tu complexe en nous voyant!!!!
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  Je suis europe  Profil de cocote  Voir le site web de cocote  Message privé      Répondre en citant
popeye
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 278
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Ce qui définit le mieux les Scouts d'Europe, c'est ce qu'en attendent les nouvelles associations qui y sont rentrées (Lituanie, Lettonie, Hongrie, Bulgarie,...) et celles qui se préparent à rentrer (Ukraine, Russie,...) C'est à dire deux choses fondamentales : la spiritualité du Père Sevin (y compris les Orthodoxes). Les Russes me l'ont dit expressément. Et la mise en pratique de la fraternité scoute internationale. Ceux qui ont vécu l'Eurojam l'ont constaté au quotidien.

Il faut imaginer chanter le chant de la promesse (écrit par le Père Sevin) avec une forêt de staffs de patrouille pendant le refrain, en espagnol, en allemand, en italien, en hongrois ou en russe. Le Père Sevin n'a surement jamais osé rêver cela de toute sa vie. Les Guides et les Scouts d'Europe l'on fait. Rien que d'y penser, j'en ai la chair de poule.
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  Profil de popeye  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Aguerissement, activites pechues,(en theorie bon niveau technique) sens du sacre, belles liturgies, ceremonies qui vous prennent aux tripes etc. - c'est tres bien

mais la FSE developpe-t-elle des idees/programmes pour que ceux qui naturellement ne sont pas amenes a gouter a ce scoutisme puisse le faire ?

lu sur le forum FSE :

Citation:
Oui, je pense que la fse fait une proposition extrèmement interessante à la jeunesse de ce pays. Oui, j'ai beaucoup à y apprendre. Mais oui également, je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point vous fonctionnez en cercle fermé ! Que tu veuilles intégrer des jeunes des cités dans ton unité, c'est merveilleux, c'est conforme à l'idéal scout, et ça ne m'étonne pas de toi. Mais si tu fais une analyse sociologique générale des adhérents de votre mouvement, tu vas tomber sur des résultats totalement caricaturaux ! Et objectivement caricaturaux ! Je ne juge pas, c'est peut-être très bien (...), mais c'est un fait impossible à nier ! C'est un monde un peu à part, qui fonctionne un peu en cercle fermé (au delà de tes belles initiatives grizzly).


Alors la FSE fonctionne-t-elle plus ou moins en circuit ferme ?
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Et sans renoncer a son identite chretienne (en France aujourd'hui catho, et j'espere bientot prot et orthodoxe aussi) - n'y a-t-il pas un desequilibre vers l'un des 5 buts (sens de Dieu)

Certes j'ai pu constater que le cote religieux pouvait combler une absence totale de spi en dehors du scoutisme

Mais imaginez-vous faire venir un pote par ex de 17 ans, vaguement pratiquant, direct a la route avec la fameuse heure route (deja pour un scout c'est pas facile) ?

Lu sur le forum FSE :


Citation:
Nan mais c'est justement ca, je ne crois plus au sens éducatif des scouts et pourtant il y a quelques années j'en étais convaincu mais désormais je crois qu'il y a vraiment un probleme avec les jeunes et que le scoutisme ... comment dire...n'est pas assez modéré pour que les jeunes les moins avantagés puisse s'y integrer !! Par exemple un jeune qui est chrétien mais qui n'a fait que son bapteme et qui n'envisage pour l'instant pas de faire sa confirmation. ON le plonge dans 'lunivers spi des scouts ( moment que perso j'adore ) hé bien il est vrai que ce jeune ne se sent pas integrer dans ces prieres de nuit ou ces messes tous les jours. Une fois j'ai emmené ma meilleure amie en pelerinage et elle a vraiment hésité car elle ne se sentait pas assez chretienne comparé aux autres.


a nouveau, FSE circuit ferme (en France) ou non ?
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Tiens Saladin , pour une fois on va être d'accord.

Pour avoir fréquenter un peu les Scouts d'Europe, c'est une des choses que je regrette chez eux (et aussi chez beaucoup de mouvement catho tradi). En effet, j'ai parfois l'impression que le côté religieux tend à passer de moyen peagogique, à but ultime de l'association. Ce qui à mon sens dérive légèrement de l'idée de base du scoutisme. Mais les SGE font aussi plein de choses très bien, et mon propos n'est pas relancer un sujet moult fois débattu ici.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Comme le dit Saladin, le sens de Dieu est un 5 des buts du scoutisme selon le Père Sevin et pas seulement un moyen (d'ailleurs un moyen pour quoi ?).

Maintenant est-ce le but ultime ?

Très probablement : dans les principes que ce soient ceux donnés par le Père Sevin ou deux ce la FSE, l'importance de la vie chrétienne est très claire. Je dirais même que les autres buts son ordonnés à celui là. Cependant un chrétien est un homme en même temps et la vie surnaturelle ne saurait être déconnectée de la vie naturelle, c'est pourquoi il faut un équilibre entre les cinq buts.

Je pense pas qu'il y ait de problème de déséquilibre. Par il peut y avoir un problème d'accueil d'un jeune ne sortant pas du milieu, mais je dirais plus par habitude que par volonté de rester en circuit fermé. En effet des jeunes habitués à avoir une certaine vie spirituelle ne se rendront peut-être pas compte que le nouveau a besoin d'être aidé.

Saladin, pour la Route, c'est un peu particulier. Le cas du jeune à la Route est assez rare. De plus dans ce cas il doit atteindre rapidement le niveau de 1ère classe sur le plan technique et spirituelle.

Isatis, il faut distinguer les mouvements cathos tradis : D'un côté tu as Riaumont et ils sont quand même spécialistes en matière d'intégration des enfants défavorisés et ce tout en donnant une grande importance à l'aspect religieux.
De l'autre côté tu a le reste des mouvements cathos tradis, et là c'est un autre problème : je suis d'accord avec toi ( si ça arrive ) ça tourne en cercle fermé mais pas tellement en raison d'un côté spirituel fort. Ca tiendrait plutôt à deux choses : D'une part, comme ils ont une visibilité moindre et qu'en plus il y a souvent un a priori contre eux, on n'ira pas vers eux spontanément. D'autre part, le milieu a une forte tendance à tourner en circuit fermé.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...


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