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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: J'avoue ne pas comprendre sur quoi tu te bases pour écrire cela ... En 2007, l'AGSE était là, non ? Par contre, à Toulon, nous (SGdF et AGSE) avons essuyé une fin de non-recevoir des EEdF, EEUdF et EI. Qui refusa alors "l'apprentissage de l'autre dans le cadre sécurisé de la fraternité scoute" ? Trois associations du SF ...  194      |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Attaque gratuite et basse, car c'est une contre vérité qui ne fait que propager des médisances d'un autre temps. Comment peux tu à la fois écrire "à la différence" et "ensemble"? Tu n'as pas rêvé au Champs de Mars en 2007, il y avait bien des unif SdE, avec les SGdF, SUF, etc... Il est d'ailleurs écrit dans le Livre Blanc des SdE "... Nous considérons comme essentielle l’existence d’associations de scoutisme d’autres religions ou non-confessionnelles, et nous développons avec celles qui le souhaitent des relations fraternelles dans le respect de nos convictions respectives.". Peux tu citer les textes de référence de l'AGSE qui te permettent de justifier ton "à la différence de"? Mais, bon, tu as tes clichés, tes certitudes, et dès qu'on te chatouille sur un sujet un peu sensible, cela ressort et la fraternité a soudainement des limites à ne pas dépasser. L'inter culturel et l'inter religieux, c'est peut être aussi savoir accepter que chez les autres cela soit un peu compliqué, accepter de ne pas voir qu'une tête, ne pas insister pour coller son propre modèle sur les autres. Donc les cathos, ils sont multi formes, les neutres aussi, les musulmans en fait aussi: c'est comme cela, c'est la vie. On en est pas spécialement fier; cela serait peut être mieux autrement, mais c'est comme cela, donc on fait avec et autant apprendre aux jeunes à savoir aussi appréhender cette diversité bien réelle (et aussi riche par certains aspects). FSS 195 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
au fond, nous voulons tous le meilleur pour les jeunes, puisque le scoutisme est avant tout destiné à nos plus jeunes frères. Je suis étonné par les attitudes des intervenants GSE, et je crois que nous avons tous à en faire de même. Enlevons nos œillères. Nous avons trop tendance dans les pays du nord à ne pas vouloir voir, pcq c'est plus simple. Lorsqu'une association est reconnue par l'état, c'est un gage de sérieux évident. Nous devons tous nous rencontrer afin d'en finir avec nos querelles intestines qui empêchent à nos jeunes frères de profiter pleinement de leur lois scout. Se replier sur soit, c'est vivre en autarcie, déconnecté du monde qui nous entoure. Or le scout est amené à devenir un citoyen actif de sa cité. Je ne crois pas qu'un groupe scout qui se replie sur soit, qu'il soit GSE, ENF ou encore EEIF va y gagner. Les jeunes resteront entre eux et ne partageront pas avec les "autres". Si ça ne leur parait pas dommageable, ça l'est à la longue puisqu'ils ne vont pas vers les autres pour mettre à mal les préjugés. Rome ne s'est pas construite en 1 jour mais il a bien fallut commencer la construction pour édifier la cité. Mais il a fallut que tous ait la volonté pour ça. 196 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vieux singe, je pourrais te répondre qu'il y a d'un côté les textes officiels et de l'autre, leur mise en pratique dans le cadre des pédagogies de branche. Mais va pour le procès d'intention si cela te fait du bien...
De toutes façons et quoi que je puisse argumenter, je suis du mauvais côté du scoutisme, celui du canal officiel et historique. Donc j'assume. Après relecture, je pense avoir été suffisamment clair dans mon propos pour ne pas avoir à répondre à ce que je n'ai pas écrit. Sur ce fil, j'ai essayé de vous donner plusieurs clés de lecture et de compréhension autres que celle de la classique opposition SF vs. non SF. L'exemple que cite l'Exeat sur Toulon est exemplaire : oui, il y a une solidarité "historique" des mouvements éclaireurs qui partage un même héritage scout (Cappy), l'autre pilier du scoutisme français étant celui des scouts catholiques (Chamarande). Aller plus loin demande de la confiance et du courage. C'est tout et c'est beaucoup. 197  |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Hocco, Quand tu lances ton dès, il tombe toujours sur la face Agse. Il doit être un peu pipé. Il ne me semble pas que les Suf (pour prendre un autre exemple d'affreux chrétiens) fussent bien plus inter-connectés. Rassures-toi tu n'es pas le seul atteint de ce tic. 198 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: D'un autre côté, j'échange principalement avec des membres de l'AGSE, donc... A titre personnel, je ne fais aucune différence entre SGDF et SUF ; ce sont les deux branches d'une même famille scoute avec un héritage commun aujourd'hui assumé. 199 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: On peut considérer que les ENF et la FEE font eux aussi partie de la grande famille "Cappy", mais j'ai encore du mal à voir la solidarité venant du reste de la famille. Peut-être parce que nous, je parle pour les ENF, avons l'audace de vouloir réconcilier Cappy & Chamarande. 200 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Parce que tu as une connaissance détaillée de ce qui se fait dans les branches, que tu as passé du temps dans des CEP comme celui de l'Exeat ou dans des camps d'unité pour pouvoir évaluer le décalage? Oui, ces a priori, ces procès d'intention sont regrettables, encore plus quand cela vient de personnes en responsabilité comme toi. Citation: Remonte le fil, tu verras que ce qui m'a fait réagir, c'est quand tu revendiques l'exclusivité de pratiques scoutes de fraternité. Quand tu écrits que tu représentes le "canal officiel", en creux tu renvois les jeunes du G4 à ne faire que du scoutisme "officieux". Je n'hésite pas à prendre mes distances par rapport à l'expression "meilleur scout parce que…" injustement blessante, et de la même manière, je m'insurge contre le fait qu'il y aurait le scoutisme officiel et puis les autres. Tu fais de belles choses avec les jeunes de ton mouvement et avec ta fédération. Mais acceptes que d'autres font aussi de belles choses dans les mêmes domaines et que toute tentative implicite ou explicite de s'accaparer une prétendue exclusivité de faire ces belles choses n'est pas dans l'esprit de la fraternité. On est dans un domaine où les comparaisons, les superlatifs sont déplacés. De même, dans le scoutisme, pour moi, on se définit par rapport à un but, à un idéal, de manière positive; quand on en est réduit à définir par opposition à ou à la différence de, la notion de fraternité en prend pour son grade. Citation: On nous explique jusqu'ici qu'il fallait faire table rase du passé, oublier les petites vexations bien maladroites d'il y 3, 10 ou 20 ans pour aller de l'avant. Mais, là maintenant, tu nous expliques que, en fait, la fracture originelle remonte à Cappy et Chamarande: combien de générations d'éclaireurs vont donc devoir être privés de fraternité à cause des chamailleries de leurs anciens il y a 80 ans? Il y aurait il une case à cocher Cappy ou Chamarande dans le formulaire d'adhésion au SF? Le membre de l'AGSE que je suis (bien que je regrette qu'on me colle une étiquette comme cela; même si je n'étais pas AGSE, j'existerais quand même) te remercie du temps et de l'effort que tu prends pour échanger avec moi en dépit de mes propos parfois incisifs... Isatis: c'est encore plus grave que ce que tu écrits, cela fait 5771 ans et pas seulement 2000 ans. FSS 201 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vieux singe, je ne sais plus comment m'exprimer avec toi ! Dans mes propos, il n'y a ni sous-entendus, ni revendications particulières, ni procès d'intention, ... J'ai depuis longtemps dépassé le plaisir pervers du petit jeu ridicule de jouer au politique ou à l'idéologue dans le mouvement scout. J'échange sur les forums scouts pour m'enrichir de nos différentes perspectives, pour essayer de comprendre ce qui fait l'originalité et les spécificités de vos pratiques scoutes, si différentes des miennes. Je peux affirmer ici une idée ou une opinion sans pour autant m'opposer ou critiquer. Non ? Juste un exemple : quand je parle de Cappy, il faut comprendre l'esprit de Cappy, l'expression d'un autre scoutisme que celui vécu dans les mouvements catholiques de scoutisme. Et j'assume tranquillement les 5771 années qui mesurent le temps du Monde et de l'Homme. 202 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Hocco,
Notre échange montre simplement les limitations de la communication écrite sur un forum, en particulier quand les sensibilités peuvent être à fleur de peau, chaque mot, chaque phrase pouvant être mal interprétés sans que l’auteur n’ait pensé à mal ou n’ait la possibilité de recadrer avant que cela ne parte en vrille. C’est donc un exercice difficile car même en étant de bonne foi et voulant bien faire, on se prend des retours de bâton inattendus. On en ressort un peu bousculé (voir groggy), mais cela ouvre les yeux et on a appris des choses : c’est au moins le cas pour moi. Citation: Je n’en attendais pas moins de toi !... Mon propos par cette facétie était de souligner comment dans des boutades comme celle d’Isatis on aurait pu y voir un certain manque de « sensibilité » aux autres cultures… et je trouvais piquant de pouvoir lui faire un bien mauvais procès d’impérialisme culturel chrétien… 1432, le 7 décembre pour nos amis musulmans… FSS 203 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous sommes alors deux dans ce cas  D'où parfois l'importance de la relecture à tête reposée.
Fraternellement, 204 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dis moi, hocco...
un sde m'avait expliqué que tous les pays européens ne sont pas affiliés à l'UIGSE forcément de la même manière suivant ou il en est pour intègrer à 100% le scoutisme européen. il y a des associations reconnues,des associations aspirantes,des associations observatrices, et des associations ou il existe un contact régulier.Cela représente une grande photo de familles de 19 pays. http://www.uigse.org/ Il est certain que ce modèle de regroupement n'est pas le meilleurs à plagier tel quel, ni le plus mauvais non plus car c'est une idée qui fonctionne.... mais il à l'avantage que les associations qui formulent la demande d'intègrer le scoutisme européen, peuvent le faire et ne se retrouvent à maugréer pendant 40 ans devant une porte close. Pourquoi, sans copier non plus, le SF ne s'inspirerait pas de cette formule? c'est pas interdit sur le territoire français puisque d'autres le font... ni par l'OMMS; 205 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais la, ça n'a rien a voir, Épervier. Tu ne peux pas comparer le SF et l'UIGSE. - Posté depuis mon mobile - 206 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 15-11-2010 à 15:13
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