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| Auteur | Guides de France (accueil des personnes d'autres religions au sein d'un mouvement catholique) |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Salut scout à tous, et merci pour vos réactions!
En ce qui concerne la promesse, à la fois Varan et Emmanuel ont raison, mais je vois que les bruits qui courrent dans le monde du scoutisme s'amplifient en se déformant très vite! Dieu n'a pas été supprimé de la promesse des GdF et SdF; il vous suffit d'aller faire un tour sur notre site pour vous en assurer et lire les textes de loi et de promesse des différentes branches: www.guidesdefrance.asso.fr. Voici celle que prononcent les chefs: "Sur mon honneur, avec la grâce de Dieu, je m'engage: à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise et la Patrie; à aider mon prochain en toutes circonstances; à observer la loi des Guides." Il est vrai toutefois que si une Guide qui ne croit pas veut prononcer sa promesse, les Chefs peuvent lui permettre de ne pas prononcer la phrase qui parle de Dieu. Mais cela ne m'est jamais encore arrivé et je ne l'ai encore jamais vu. A ma connaissance il ne s'agit absolument pas d'un décret officiel! Il s'agit d'une dérogation que les chefs ne peuvent accorder qu'après longue concertation et discussion avec la Guide en question: il paraît difficile qu'une fille qui veuille promettre et rester dans l'unité rejette totalement la religion catholique; sa présence au sein de la compagnie ou de la caravelle sera remise en question au cours d'un conseil de chefs. Le texte de promesse n'est pas fait de plusieurs éléments proposés, on n'en est pas encore là, Dieu merci! Il reste le texte de base de la progression, et il est hors de question qu'il devienne une espèce de QCM!!! Je crois, Emmanuel, que tu as une certaine familiarité avec la prière, parce que c'est un acte quotidien dans ta famille; c'est très bien, mais tout le monde n'a pas cette chance: c'est quelque chose que je voudrais bien faire chez moi aussi, mais tous les parents ne le désirent pas! Pour certains enfants, la prière est une expérience toute nouvelle, un peu effrayante: où est ce Dieu auquel on s'adresse avec une joie grave? Dufficile quand ona 8 ans! Il nous faut tenir compte de l'avancée de chacune sur son chemin de foi! Nous sommes d'accord sur le fait que la messe n'en demeure pas moins indispensable, quotidienne ou hebdomadaire! OK pour la vocation, j'avais mal compris!  15      |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Je suis très heureux de constater que la promesse des Chefs SdF et GdF est celle que prononcaiennt tout les SdF avant de se réformer et que prononce encore tout les mouvements à pédagogie traditionnelle (la FSE a juste rajouté l'Europe: Sur mon honneur et avec la Grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise ,ma Patrie et l'EUROPE....).
J'aimerai maintenant aborder d'autre thèmes de dialogue que la Religion. En particulier sur la différence entre le sytème traditionnel et le système SdF en ce qui concerne les différences entre branches (scission de la branche éclaireur en 2),l'organisation de la patrouille, le rôle du CP aux GdF... 16 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Salut à tous! Je suis Guide de France,et je viens de faire une heureuse et riche découverte en tombant sur ce forum.
Je viens m'insérer,si vous le permettez,dans vos passionantes discussions scoutes,et puisque nous sommes dans la rubrique inter-scoutisme,et que Emmanuel vient de lancer de nouveaux sujets, je vous propose une nouvelle toute fraîche qui concerne les GDF et nos frères les SDF.En effet, il vient d'être décidé que lors des assemblées générales des deux mouvements,qui auront lieu en mars 2003,sera portée au vote la décision de "mettre sous association commune" (plus simplement de "fusionner")les deux mouvements,à partir de 2004. Je voudrais dans ce sens réagir sur ce que j'ai lu dans votre (fantastique) forum au sujet des liens sdf/gdf.IL existe bel et bien des liens étroits entre les deux mouvements,des valeurs communes, et un réel parallélisme au niveau des pédagogies.Cette future (et tres probable) fusion,pose évidemment le problème de la mise en commun des lourdes machines qui structurent fonctionnement et budget(questions pratiques),mais aussi celui de la coeducation chez les SDF, et la spécificité féminine chez les GDF....???pour information: il y a en france 52000 membres chez les SDF ,et 12000 chez les GDF.Chiffres à méditer.... J'aimerais savoir ce que vous pensez de la coeducation?En avez vous déjà fait l'expérience? En ce qui concerne la structure interne des GDF, nous fonctionnons par tranche d'âge: -les farandoles:de 6 à 8ans. -les jeannettes:de 8 à 11ans. -les guides:de 11 à 15ans -les caravelles:de 15 à 18ans -les jeunes en marche: à partir de 18ans Dans chaque branche, des chefs sont responsables de l'ensemble du groupe.Au sein de la branche,des équipes (ou sizaines, ou équipages selon les tranches d'âge).Enfin: un "chef d'équipe"et une "seconde", pour chaque équipe(que les chefs désignent parmi les jeunes). Je pense que la "chef d'équipe" correspond à votre CP d'Europe.Elle est responsable de son équipe , et crée le lien entre celle ci et les chefs.Mais elle n'en est pas pour autant un demi-chef!!elle fait souvent partie des plus âgées (plus expérimentées,et soucieuse des plus jeunes)mais reste un membre du groupe et ne s'en détache pas. Les CPs ont ils chez vous un écusson? un signe de reconnaissance? quel est leurs rôle? ...................je m'excuse de mon entrée peu discrète..................... Salut scout à tous. wallaby (Catherine) 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toi Wallaby,
n'ai pas peur d'intervenir, surtout pour des apports aussi intéressants. Au sujet de la coéducation, j'allais moi aussi proposer ce débat, mais je suggère que nosu ouvrions un nouveau fuseau pour cela. Je pense que ton post et les questions d'Emmanuel vont assurer encore quelques échanges sur le sujet. La coéducation est un sujet plus général. (je passe très vite, désolé) 18  |
| varan_T varan
Nous a rejoints le : 23 Janv 2003 Messages : 163 Réside à : Anjou/Touraine/ |
Salut Wallaby,
ceci est juste un petit moot pour répondre à tes questions sur le CP chez les Europes (et chez les SUF, je suppose) Le CP est repérable en cela qu'il arbore 2 bades blanches verticales de environs 10 X 1 cm qui encadrent la croix de poitrine. Le principe , c'est l'éducation du jeune par le jeune. Le plus agé doit s'occuper de la formation de tous les scouts qui lui sont confiés, et ceux-ci ont une place définie au sein de la patrouille, afin qu'il y ai sans-cesse une continuité dans l'apprentissage. Le chef de troupe n'a qu'un rôle très limité envers le CP. Voici donc brièvement un ébauche de réponse. Il est possible que dans tout ce que, j'ai commis des oublis ou des erreurs (bien que pour cette dernière possibilité, cela m'étonnerai). Dans ce cas, que les autres scouts (ou guides) n'hésitent pas à me corriger. Fraternellement, Varan T. (ancien CP de l'Araignée ou il a passé 3 belles années de chef de patrouille!) 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut varan,
tu parles du réseau de l'araignée, où les CP sont en effet laissés un peu seuls, puisqu'il s'agit de patrouilles libres. Mais je réagis quand tu dis que "Le chef de troupe n'a qu'un rôle très limité envers le CP." C'est tout à fait le contraire. La relation la plus forte au sein de la troupe est bien celle qui unit le Chef de Troupe et ses CP, avec celle qui unit le CP à sa patrouille (et à son second en particulier). Le Chef de Troupe (CT) est celui qui donne toute la motivation, la technique, l'esprit scout, au CP. Les CdC (ou Conseils des Chefs) sont les points clefs de l'éducation dans le scoutisme (européen, suf, et - différemment - SdF). Le signe le plus distinctif du CP chez les SUF et les Europe est qu'il tient le "Staff", l'emblême de la patrouille. C'est un bâton solide sur lequel est fixé un petit pavillon représentant le totem de la patrouille (par ex le Lion, ou le Lynx) et ses couleurs. Ce staff peut aussi être orné des récompenses attribuée pendant l'année ou les autres années (pour les plus prestigieuses seulement), qui sont très souvent sous forme de bandelettes de tissus sur laquelle est écrit ce qui a été gagné ('camp 1999' par exemple). Le rôle du CP est en effet d'être l'exemple par le jeune. Il se doit donc d'être exemplaire, ce qui est une tâche lourde pour lui, mais très enrichissante, car cela le pousse à aller au delà de lui-même et de la médiocrité. Il sera plus courageux (même s'il tremble comme les autres) plus serviable, plus volontaire, plus... à cause de la conscience qu'il a qu'il est regardé. Et cela l'éduque, et peu à peu le rend réellement supérieur à ce qu'il était, par habitude (donc vertu) et non pour paraître seulement. Il est le seul maître de sa patrouille, le CT n'ayant normalement (par courtoisie et respect) pas à interférer. Si quelque chose est à revoir, il en fera part au CP qui agira en conséquence sur sa patrouille (sauf urgence évidemment). Mais pour la progression personnelle des garçons, c'est le CT et ses assistants qui travaillent la chose, qui font passer les épreuves de progression technique, aident à progresser spirituellement ou dans la vie communautaire (c'est le rôle des Cours d'Honneur, où les CP ont parlé avant l'invitation du garçon, mais où ils se tiennent ensuite silencieux). Tout cela est à préciser, donc à plus tard, Zebre [ Ce Message a été édité par: Zebre le 31-01-2003 07:51 ] 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
N'oublions pas pour les emblêmes du CP la cordelière blanche qu'il reçoit le jour de son investiture. (La deuxième bande blanche devant pour des raisons pratiques être cousue avant la cérémonie et le staff étant porté en général dès que le CP est nommé, et donc anvant l'investiture.) 21 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Il est clair que le rôle du CT par rapport au CP est très important (en tant que CP je suis très bien placé pour en parler!!) mais, en revanche le contact entre le CT et les autres patrouillard est bien moidre, la patrouille étant très indépendante par rapport à la troupe dans les mouvements à pédagogie traditionelle (FSE, SUF...), en effet, dans une patrouille il y a des jeunes de 12 à 17 ans (en gros) ce qui permet beaucoup d'autonomie et permet à la patrouille d'entreprendre des projets important et audacieux ("péchu" en terme scout). Cettte différence au niveau des âges et des patrouilles est l'une des différences majeurs entre les 2 modèles pédagogiques existant dans le scoutisme actuel.
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| varan_T varan
Nous a rejoints le : 23 Janv 2003 Messages : 163 Réside à : Anjou/Touraine/ |
Merci à tous de m'avoir corrigé. Il est vrai que j'ai oublié un certain nombre de signe distinctif. Merci aussi à Emmanuel d'avoir dit ce que je voulais dire: Le CT doit être en etroite communion, effectivement, avec ses CP. C'est envers les garcons en eux-même, qu'il a, d'après moi, un rôle très limité.
FPMG à tous Varan 23 |
| Belette Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Oct 2002 Messages : 105 Réside à : Paris |
excusez-moi de m'immiscer ainsi dans votre discussion... Je viens juste apporter une précision d'ordre purement matériel: apparemment vous êtes soit scouts d'Europe soit GdF, alors je me permets de vous apporter une information sur le rôle des CP chez les SUF. En fait, c'est exactement la même chose que chez les Europe, si ce n'est que nous appellons les CP guides CE (comme chez les GdF) étant donné que les patrouilles guides s'appellent des équipes. Voilà! Je referme cette parenthèse peu philosophique en vous félicitant tous pour l'intelligence de vos réactions... FSS Marie 24 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
Bonjour à tous
Je viens rajouter mon grain de sel dans cette liste de réponses déjà longue... Je voudrait remarquer comme l'on fait d'autre avant que la HE (je parle des Guides) doit etre soudée pour que l'ambiance et les activité de la compagnie se passent du mieux possible. Revenant justement d'un Week-End de HE, on a fait remarqué une baisse de régime, suremment due à ce que notre HE ne soit pas suffisament soudée. Il faut dire aussi que le départ de 2 CE (géniales)l'année dernière se fait sentir et que la relève est plutot (et évidemment!)dure. Mais on y arrive quand meme. Juste une petite question: à quoi sert la cordelière et le sifflet? (c'est une question honteuse car j'ai été investie au camp dernier!). Mais personne ne m'a éclairé sur le sujet mis à part que c'était comme ça! Sincère salut scout Blandine G. 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Blandine,
je ne prétendrais pas répondre pour les GdF, mais aux FSE, la cordelière et le sifflet représentent l'autorité qui t'est donnée sur ta patrouille. La cordeliere represente aussi le service que tu leur dois, il me semble, le lien qui te lies a eux, et le sifflet rapelle que c'est toi le chef en cas de desaccord. A la FSE, le Chef de Troupe fait a sa cordelette un noeud par patrouille dont il a charge, et les CP essayent de faire un noeud par patrouillard dont il a charge... histoire de n'en n'oublier aucun ???  26 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Salut,
Zèbre, tu ne peux pas en effet répondre pr les GdF car ni les CE ni les CP n'ont de sifflet ou de cordelière... voilà qqch que ns avons laissé de côté! Sinon, à ma connaissance, les chefs (car ns ne faisons pas de distinction ACT ou CT) ont le sifflet, cela va de soi, ms pas de cordelière... Mais peut être est ce seulement comme cela ds mon groupe et alors Chat ou Musaraigne pourront confirmer ou nier... FSS, Loir 27 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
Merci pour vos réponse.
MAIS je suis aux SUF! (j'ai fait un an aux GDF et il n'y effectivement pas de sifflets ni de cordelière.) FSS Blandine G. 28 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je me permet de relancer ce fuseau pour revenir sur son sujet initial : l'accueil des personnes d'autres religions au sein d'un mouvement catholique.
Je suis très étonnée du nombre de moments de prière que vous mettez en place. Personnellement, je ne sais même pas comment on récite un chapelet ! Chez les SGdF, la pratique de la religion varie beaucoup d'un groupe à l'autre. En fait, cela dépend beaucoup des chefs : ils sont laissés entièrement libres sur ce point par le mouvement. Je suis chez les Guides de France depuis maintenant treize ans. En m'inscrivant, ma mère avait bien précisé que nous étions athés. Le chef espérait certainement m'"évangéliser". Mais cela ne s'est pas produit pour une raison bien simple : j'ai familialement une éducation religieuse, une éducation à l'athéisme. Lorsque j'ai fait mes promesses Jeannette, Guide et Caravelle(14-17 ans), je n'ai pas prononcé les mots ayant trait à la religion. Ils ne signifiaient rien pour moi et ç'aurait été trahir ma parole que de promettre de "servir Dieu". Les cheftaines n'y ont fait aucune objection. Je me dit athée parce que, pour moi, Dieu n'existe pas. Il me paraît impossible qu'il y ait un être tout-puissant. Aujourd'hui, je suis cheftaine de Ronde, assistante cheftaine de Meute et accompagnatrice pédagogique territoriale. Trouvez-vous anormal que l'on me confie ces responsabilités ? Les parents, catholiques pratiquants, connaissent mes convictions. Les enfants, non. Les religions ont des rites différents mais un but commun : inciter chacun à être honnête, loyal, pur, etc. Ce sont ces qualités qui sont exprimées dans la loi scoute. Qu'importent les rites que l'on suit tant que l'on cherche à atteindre ces vertus ? Il m'est difficile d'être dans un mouvement catholique : toute ma famille se moque de moi en disant avec un terrible mépris "que je vais finir par devenir une de ces cathos". Si en plus on me demandait d'entamer une démarche vers le baptême ! Sans être croyant, un jeune peut s'interroger sur le sens de la vie, sur le Bien et le Mal, toutes les questions auxquelles la religion tente de répondre. Pourquoi lui refuser le scoutisme ? 29 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je ne cherche pas à te faire fuire ou à critiquer mais à comprendre.
Puisque tu te dis athée (athée ou agnostique ?) pourquoi ne pas être cheftaine louveteau EEDF (mouvement laïc de scoutisme) ? Est-ce juste pour une question de commodité (il y a moins de groupe EEDF que SGdF) ou un véritable choix ? 30 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Il y a des EEdF sur ma commune. C'est là que ma mère avait voulu m'inscrire au début. Mais la maitrise ne lui inspirait pas confiance (allez savoir pourquoi). Elle m'a inscrit aux GdF parce que ses cinq frère ont été SdF.
Les EEdF sont encore moins "tradis" que les GdF. Ce qui correspond le plus à mes convictions, religieuses et scoutes, c'est les ENF. Mais il n'y en a pas sur ma région. 31 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Quelle est la différence entre athé et gnostique ? 32 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
les enf sont neutre mais parès je trouve que cela depend du chef de groupe
et au niveau religion,je trouve que les statuts des GSDF devrait etre revus, qu'ils se disent enfin laic et plus mouvement de scoutisme catholique mais c'est une des raison que j'ai changé d'association et maintenant pas mal de mes anciens amis qui sont rester au GSDF me trouve trop attiré par la religion 33 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Nous sommes un mouvement catholique ! Si nous nous disions laïc alors pourquoi avoir un aumonier, aller à la messe à chacun de nos week-end, dire des bénédicités, dire une prière à la fin de la veillée ?
Nous sommes un mouvement CATHOLIQUE OUVERT A TOUS. Cela signifie que nous pratiquons la religion catholique mais que nous adaptons cette pratique en fonction des familles de nos jeunes. Notre but n'est pas de les convertir ni de les obliger à une pratique intensive de la religion. Il existe déjà des mouvements laïcs, il existe aussi des mouvements où la religion catholique est pratiquée intensivement. Nous atteignons un public différent de ces dernières. Alors pourquoi changer notre appellation ? J'ai surtout l'impression qu'elle dérange les GSE et SUF. Mais en interne elle nous convient très bien. 34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: l'agnosticisme est une doctrine d'après laquelle tout ce qui est métaphysique est inconnaissable. on peut dire qu'elle laisse la place au doute L'athéisme, lui, nie l'existence de Dieu ou de toute divinité. comme l'a dit loup avec humour, "j'ai familialement une éducation religieuse, une éducation à l'athéisme". ce peut être une religion!!! Il y a plus d'agnostiques que d'athées Athées et agnostiques se rangent dans la catégorie "non croyants" pour simplifier... 35 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
j'ai répondu sur agnostique, j'espère que c'était la question.
La gnose, c'est au contraire la foi en des vérités non révélées, sauf pour un petit cercle d'"initiés" cf le gnosticisme galopant de nos contemporains style Dan Browm et son da vinci code 36 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: En gros, athé, c'est dire que Dieu n'existe pas (certitude) Agnostique, c'est dire "je ne crois pas en Dieu" (doute) 37 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Heu... on peut voir ça comme ça mais... ça n'était pas de l'humour : mes parents m'ont appris, expliqué et réexpliqué pourquoi il ne fallait pas croire en Dieu. Merci Castore et Borome pour vos explications. D'après vos définitions, je ne suis pas agnostique mais athée. Je pense qu'effectivement, il y a beaucoup plus de personnes agnostiques que athées. Il y a aussi beaucoup de gens qui ne se pose même pas la question de l'existence de Dieu. On les range dans quelle catégorie ceux-là ? Beaucoup des familles de mes jeunes sont de celles-là. 38 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Finalement, après réflexion, je suis agnostique ET athée : je crois que l'on ne peut pas connaître ce qui est métaphysique (les origines de l'Homme, le pourquoi de la création, etc.) mais je crois que la clef n'est pas dans l'existence d'un Dieu, quel qu'il soit. 39 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
La clef je te la donne : la recherche sincère de la Vérité et l'émerveillement à la place du scepticisme. 40 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Quelle Vérité ?
Ni la recherche sincère de la Vérité ni l'émerveillement ne me permettront pas de comprendre ce qui est métaphysique (c'est de cette clef-là que je parlais) Je ne suis pas sceptique du tout : je SAIS que l'on ne peut pas connaitre ce qui est métaphysique et je CROIS que Dieu n'existe pas. Mais je m'émerveille : j'admire la toile d'araignée, le bourdon qui butine, la pluie, le soleil... 41 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
mais l'émerveillement c'est aussi ne pas chercher à tout comprendre !
Quant à la recherche sincère de la Vérité... je t'assure que ce n'est pas réservé aux catholiques pratiquant mais c'est le lot de plein de gens qui sont honnêtes. 42 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Quod est veritas, me demandes-tu ? C'est ce que demandait Pilate !
Je te parle de la vérité. Tu dis quelle vérité. Chaque vérité absolue (car il y a des vérités relatives et il suffit que la base soit fausse pour que ce ne soit pas une vérité) est une partie de la vérité. la Vérité, c'est l'ensemble des choses qui sont vraies. Je parlais de cet ensemble. (C'est un peu comme les référentiels galiléens (keski vient foutre là Galilée...) : y en a des absolus, d'autres qui sont pas franchement galiléens mais si on ne regarde qu'à court terme ils le sont. On dit approchés. C'est ça le danger. C'est de négliger trop de choses et de croire que quelquechose d'objectivement en dehors de la vérité peut-être vrai, si on est égoïste, si on néglige des facteurs. Je le répète... la clef à tous les problèmes métaphysico psychologiques est l'émerveillement, associé à la recherche sincère de la vérité. D'ailleurs c'est la clef de TOUS les problèmes ! 43 |
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Ecussons
Posté le: 26-01-2003 à 21:41
