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| Auteur | Structure SUF |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Les SUF des bourgeois? C'est tellement drôle. On pourrait faire l'appel des SUF et des FSE, et interchanger les listes: ce sont les mêmes, avec en plus cousinages et consanguinités. C'est une mystification de faire croire que les SUF seraient plus privilégiés de la vie que les autres. Tous les scouts sont des privilégiés, car quelqu'un a eu la liberté de faire ce choix pour eux. Pour ce qui est de la sortie de crise FSE, le sujet SUF n'y avait été introduit que pour dire que qu'ils avaient une structure de fonctionnement paraissant plus moderne, et donc moins sensible aux crises. Elle n'est surement pas idéale, mais il semble qu'elle permette à chacun de s'exprimer sans que le mouvement soit en péril. Message déplacé  13     |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SUF de la partie ouest de la région parisienne, tout comme leurs homologues de l'AGSE sont-ils représentatifs de toute leur association ? Message déplacé 14   |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Une petite information passerelle dans ce fil qui fait... le lien. Il semblerai que les SUF ont fait savoir à l'AGSE qu'ils souhaitaient, vue leur taille actuelle, "reprendre" leur autonomie concernant la distribution de leurs uniformes et autres matériels. Concrétement ils confieraient cette noble tache aux magasins Acanthe. Cette information m'amène deux commentaires et un regret : - tout d'abord la raison invoquée par les SUF me semblent bien "légére" mais il n'y a pas de raisons de douter de la parole d'un scout (quoique...). C'est surement un mauvais concour de circonstances mais franchement, l'AGSE n'avait pas besoin de ça. Ah les frangins.... - Ensuite, n'en déplaise à Dingo, et bien que porteur de chemises Acanthe (merci oui, trés class', on profite des soldes !) c'est carrément marqué sociologiquement, à cotés, Cyrillus c'est Tatti ! Un oeil sur l'implantation des magasins (parfaitement conforme aux implantations SUF en IdF par exemple) en dit beaucoup sur la carto sociologique des SUF. Ce n'est pas un procés d'intention, c'est un élément qui explique aussi la trés grande cohérence et stabilité des SUF, leur permettant une grande autonomie des groupes et une structure ultra légére et peu controlante, un fonctionnement associatif "minimaliste" : peu de divergences et d'effets de bord. Le regret : encore un sujet où la mutualisation aurait permis bien des progrés économiques et qualitatifs ... Le temps ne semble pas (plus ?) au dialogue inter mouvement même pour des sujets d'épiciers... on n'est pas rendu... Message déplacé 15 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
HS "GUY", Acanthe est certes très marqué socialement, mais c'est beaucoup moins cher que Cyrillus... Luc, ton enquête sur les SUF m'intéresse. Pourras-tu me l'envoyer ? Vu de Bretagne, j'observe une homogénéité sociale plus marquée parmi les groupes SUF et GSE qu'au sein des SGDF. Le terme "bourgeois", éloigné de son acception marxiste, renvoie à un certain système de valeurs et une manière d'éduquer les enfants dans lesquels je peux me reconnaître. Ce n'est ni le parti de l'argent, ni celui qui s'oppose aux classes populaires. Fin du HS Message déplacé 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a helas des sujets qui ne sont pas tres facile, celui des SUF en fait surement partie, pas pour la qualité de ce qu'ils font, mais par cette volonté d'etre indepandant des autres scouts et de tout appareil commun. La news que Guy apporte est assez significative, d'un autre coté leur systeme SUF fonctionne sans heurt. Les CG que je connais ont des groupes qui ronronnent tout le monde est d'accord avec tout le monde.
Je repete aussi a l'envie cette petite histoire, ma cousine m'a demandé conseil y a peu de temps sur une asso pour ses 2 filles, la connaissant bien et son train de vie je lui est indiqué les SUF, les gamines sont ravies et ma cousine est "securisé" de les savoir a coté de la fille d'un chirurgien, d'un avocat, d'un journaliste... que demander de plus ! Voila, pas de mauvais procés non plus, Old dit de ne pas voir que l'ouest parisien, il a raison, regardons Lyon, Marseilles, Nice, Montpellier... j'en passe. Puis meme si Dingo dit que tout cela est archie faux, je pense qu'il se trompe meme si des exceptions existe. De meme qu'il serait faux de dire qu'il faut un pedigré pour rentrer chez les SUF. Encore une fois les choix assumés ne posent jamais de probleme, je pense que que mes potes SUF ont un bon focus des autres groupes. Depuis 71 le scoutisme SUF n'a jamais connu de baisse d'effectif... l'effet cottard ne les a pas atteind plus que cela et actuellement ca deborde bien dans quelques groupes. Message déplacé 17 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je suis tout a fait d'accord avec cela. Message déplacé 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je sens qu'on s'éloigne de la crise de l'AGSF, en attendant que les modés replacent ou ouvre un nouveau fuseau... Pour parler des SUF ...chacun son tour...
Evitez d'employer le terme "bourgeois" qui fait parti du vocabulaire du XIX siècle, et qui n' a plus beaucoup de sens aujourd'hui . Connaissant bien mes classiques, je vous rappelle qu'à la X° Neuilly, il y avait aussi des enfants de milieux pas très favorisés . Les BCBG, s'arrêtent très souvent aux louveteaux . Le scoutisme, c'est tous le même unif, la même tente, les mêmes gamelles, tout le monde pareil . En plus, qu'un scout est l'ami d'un autre scout, même s'ils ne sont pas de la même classe sociale !Vous connaissez ! Finalement c'est bien qu'il y ait des pôvres dans les troupes riches, ce ne sont pas forcément les plus nuls , souvent ils savent mieux faire la cuisine , c'est utile les pôvres ! Les pôvres ont de la chance, au pire ils peuvent devenir riches, tandis que les riches ne peuvent que devenir pôvres ! Sous la tente les soirs d'orage, il n'y a ni pôvres, ni riches ! Quant à l'éducation bourgeoise, elle existe aussi chez les pôvres, et quelque fois avec plus de succès que chez les riches . Je crois qu'aucune famille n'est épargnée et vive le scoutisme ! Finalement , les SUF survivants des SDF sont victimes de leur implantation territoriale. Le triangle ! J'ai vu tellement de faillites, que si j'étais riche je me méfierais , en plus sur cette terre on n'est juste locataire, à durée déterminée ! Avec le CAC 40, qui a perdu 50 %, il faudrait réactiver les programmes raiders survie ! Message déplacé 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Luc, pourquoi les SUF se plomberaient-ils en créant une dépendance? De manière plus générale, pourquoi une organisation qui tourne ferait elle une joint venture avec d'autres organisations qui se regardent le nombril au risque de s'auto détruire? Message déplacé 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 ton discours me semble a la ramasse, tu confond noblesse, bourgeoisie, richesse et tu agite tres fort ce melange. Au final tu parlais il y a peu de mats de tente en or, un peu plus haut ? maintenant c'est le cac 40 ? bref je commence a avoir quelques doutes. Tu m'en voudra pas.
Quand a moi je suis locataire de la terre, effectivement, mais a durée indeterminée puisque je ne sais pas quand je partirais. Voila. Laricio: tout cela est un peu compliqué, je ne suis pas sur que faire une reponse publique ne va pas faire pire que mieux. Il vaux mieux sauvegarder des apparences. Message déplacé 21 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Super, moi qui habille mon fils et qui m'habille chez Acanthe Brest, je pourrais acheter ma tenue SGDF chez eux au lieu d'aller à la boutique de Rennes (1h30 de voiture) ?? (humour) Message déplacé 22 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et bien tu est dans le faux et dans la généralisation par rapport à quelques groupes, si tu prend les différents groupes scouts de tout mouvement du Sud Ouest, je ne parle donc pas que d'un ville (je connais les groupes et district SUF, FSE et SGDF de Toulouse à Bordeau en passant par tout le ligne des Pyrénées, et bien crois moi, les moins bourgeois et ceux avec le plus de mixité sociale sont les SUF, meme les SGDF son bourgeois sur les régions de Toulouse ou bordeaux. Et pis que veut dire bourgeois??? Plus rien de nos jours, donc déjà faudra le redéfinir ce terme. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
On ne peut comme le fait luc, bonjour ça va??? moi ça vas
faire une analyse locale et la généraliser en disant -" c'est l'état d'esprit" c'est partout" sans autres éléments que ses amitiés locales ou régionales. n'oublions pas un paramètre important qui va modifier les certiluciades.... 1972 /2009 = 37 ans de recul. les chef d'unités suf de l'époque ont aujourd'hui 58 / 60 ans les plus jeunes scout de l'époque ont 49 / 52 ans . Pourquoi iraient ils faire scouter leurs enfants ou petits enfants ailleurs qu'aux SUF. Que ces jeunes de l'époque aient aujourd'hui comme profession, magistrat, avocat, médecin, officier ou cadre. Serait ce une tare???? devraient ils être uniquement tourneur ou soudeur chaudronnier - professions toutes deux, fort honorable mais qui ne peuvent être taxées de "bourgeoises". Ben non. la réussite des SUF c'est aussi celà. Avoir aider nos jeunes à réussir leurs études. Çà dérange??? ben tant pis, c'est comme celà, c'est un fait. Et croyez moi ça fait vachement du bien de regarder le chemin parcouru par les uns et les autres (jeunes chefs de l'époque et petits scouts devenus adultes), et plus particulièrement le chemin fait par les suf dont tous à l'époque à l'unissons sdf et fse pariaient sur leur échec, et les descendaient gaillardement et ouvertement en flamme . 24 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ce qui fait la force des SUF - mais je suis nouveau dans ce mouvement - est la large autonomie laissée aux groupes. Cette autonomie est permise par une aide soutenue des familles. Cela fait également le succès des SUF mais on pourrait leur reprocher une certaine endogamie, socialement diverse en fonction des régions. Comme le dis Dingo les parents placent leurs enfants aux SUF car ils savent qu'ils y trouveront le scoutisme qu'ils ont connus et auxquels ils sont associés. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les anciens SDF des années cinquante comme moi, se tournent de préférence vers les SUF, ça parait normal .
Je suis assez content que nous ayons plus ou moins réussi socialement (d'après certains )! ! et que nous soyons devenus bourgeois ! scout bourgeois, toujours prêts ! Mais le scoutisme par définition, c'est anti bourgeois parce que c'est l'aventure ! ça se mérite ! C'est vrai qu'une concentration de p'tits bourgeois , ça peut torpiller une troupe, et ce n'est pas forcément drôle ! C'est bien vrai ça (Luc) que je confonds, noblesse , bourgeoisie, richesse ..etc... et en plus je m'en fout , parce que je trouve que dans la vie il y a tellement de choses intéressantes à faire, que je ne veux pas m'attarder à ces petits détails ! mais revenons aux très discrets SUF ! 26 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Et pis que veut dire bourgeois??? Plus rien de nos jours, donc déjà faudra le redéfinir ce terme.
en termes publicitaires (mon job), on parle de CSP+ et de CSP++ (catégories socio professionnelles) car ce sont des CSP intéressantes i. en matière de pouvoir d'achat ii. d'achats de produits ou services culturels iii. de prescripteurs (on veut acheter comme eux). Ce sont ces CSP qui sont touchées par la pub pour certains produits via les médias sensés être lus par ces mêmes personnes (ceci étant vérifié par des études de lectorat par ex) Pour chaque CSP, on y trouve des "familles" de consommateurs comme par ex dans les CSP+ "les bobos"... Dire qu'un mouvement de jeunesse touche plus certaines CSP que d'autres n'a rien de désobligeant, c'est un constat. Ce qui pourrait être critiquable, serait de proposer des types d'activité ou des contraintes financières pour limiter l'accès à certaines CSP. Concernant l'endogamie, quel parent n'est pas tenté de retirer son enfant d'un collège, de mettre ses connaissances de la gestion de la carte scolaire, pour le mettre dans un autre en estimant qu'il est préservé en fonction du public du nouveau collège ? Certains font pareil pour le scoutisme : est ce pour autant la faute des responsables de ces mêmes mouvements ? Mes seules remarques sur ce fuseau étaient de l'ordre du constat, pas de la critique. Même si localement, sur certains groupes (quelque soit le mouvement), j'ai pu constaté que le recrutement était orienté (y compris dans le discours : ici, on a que des enfants de parents comme il faut), il n'est pas question de confondre l'objectif de départ par les créateurs des SUF (refuser la fin de "l'unitaire") du résultat d'aujourd'hui 27 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 09-03-2009 à 16:25
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