Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | les Scouts d'Europe aujourd'hui |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pourquoi contradiction.
On en a déjà parlé dans les fuseaux "scoutisme catholique et autres religions" C'est une question d'identité. On ne peut être ouvert que si on sait qui l'on est. Mais poursuivre sur l'autre fuseau, après que tout ait été lu.  12       |
| serval Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Nov 2005 Messages : 9 Réside à : Lyon |
13 |
| gugus Membre notoire
Nous a rejoints le : 30 Oct 2006 Messages : 77 Réside à : .. |
Bonjour à tous. Je continue ce fuseau un peu tard mais au moins ce sera plus réfléchie.
Je pense qu'il y a de grandes différences dans les mouvements ce qui est très intéressant car les familles peuvent choisir le scoutisme qui leur plaît qui n'est plus réservé aujourd'hui qu'à une "élite". Les scouts d'Europe (j'en fais partie) sont une association commes les autres qui est effectivement un retour aux sources ce que j'apprécie beaucoup et une évolution, un changement par le côté Europe et son ouverture. Mais ce qui différencie les différentes groupes, ce ne sont pas les mouvements (enfin si quand même un peu: une troupe musulmane rest une troup musulmane et une troupe catholique rest une troupe catholique)mais plutôt l'évolution propre du groupe. Il y a en effet de supers troupes FSE très FSE, d'autres un peu moins et plus SDF, d'autre SDF très SDF et d'autres SUF très SUF et vice-versa pour tous. Tout le monde a compris. Je ne sais pas si vous êtes d'accord mais j'ai dis ce que je pensais et voilà !!! FSS 14 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Amusant de voir qu'il n'y a pas 2 versions identiques de l'histoire des FSE... pas une de totalement vraie, y a t-il un besoin de rompre avec son passé chez les FSE et de s'accaparer l'histoire des SdF ?
Je pense que si on demande l'année de création des FSE, on risque d'avoir des surprises... si on demande le(s) fondateur(s), on risque d'avoir aussi des surprises, quand à l'attachement de la FSE au catholicisme... 15 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ben déjà quand tu vois que pour de très nombreux scouts catho l'histoire du scoutisme en France commence en 1920 avec le Père Sevin...  16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Remarque Borome que l'histoire officielle des SdF telle qu'elle était enseignée pendant longtemps dans les stages de formation ne correspondait pas point par point à la réalité. 17 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
De toute façon quel mouvement ne se réclame pas du scoutisme originel?? 18 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Certains mouvements ont pu avoir des débuts "un peu particulier"  ; Ce qui importe est ce qu'ils sont aujourd'hui. Ré-écrire l'histoire ne tient plus en ces temps d'ouverture et libéralisation de l'information (merci internet !)
Il est vrai que l'appartenance à l'OMMS et l'AMGE permet de faire référence à l'authenticité et l'actualité de la proposition scoute d'AUJOURD'HUI. Comme le dit souvent un certain O'G , il ne faut pas confondre - comme on le fait trop souvent jusqu'à la caricature - pratiques et programmes.
A titre perso, mes références scoutes en Europe sont le Scoutisme tel qu'il se pratique en Italie, en Belgique et en Suisse ; certaines associations devraient s'en inspirer... En France, certains pensent trouver dans le passé une prétendue légitimité à leurs pratiques d'aujourd'hui... Leur compteur scout saute directement des années 30 aux années 60 ! Un passé mythique, à la sauce "B-P/Sevin" ; pas un mot sur le passé scout des 30 années (40/70) de l'Occupation, de la décolonisation, de la construction européenne ... Ré-écrire - par omission - l'Histoire... Je préfère m'inspirer des traditions et pratiques vivantes ailleurs dans le monde scout, pour enrichir la proposition de mon mouvement qui a vu le jour en 1923. 19 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Les SGDF je pense ne se sont jamais réclamer du scoutisme originel... 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les SGDF, peut-être pas. Mais c'est un mouvement très récent.
Par contre les SdF ... 21 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Pour en revenir à la question de Wallaby,
Ayant été scout d'Europe chef SUF et actuellement chef SdF, je puis dire que les Europe ont une formation spi beaucoup plus poussé... ce qui passe souvent par un développement plus centré sur soi-même (pas de projets d'année et autres projets humanitaires comme chez les SdF). Je pense que les FSE vivent un scoutisme tout simplement plus centré sur l'individu, plus centré sur les petites unités (patrouille), même pâr rapport à ce que j'ai pu voir aux SUF. En plus je dirais que socialment les FSE tournent en cercle fermé sur un type de famille tradi... forcément quand on reste entre tradi on s'ouvre pas. fss 22 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'suis FSE et je ne suis pas tradi. Ya comme un truc qui cloche dans la démo  .
Please, arrêtez les clichés. 23 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Complètement..... Pas d'accord. Quand on ne connais pas, on s'abstiens de parler en général en tout cas d'affirmer des choses fausses. Il faut étudier la pédagogier FSE pour comprendre le fonctionnement de l'organisation scoute (organisation instaurée par BP: troupe d'une trentaine de garçons divisés en patrouille de 8 garçons max sous la responsabilité d'un CP. Il à aussi divisé tout le monde par sexe et par age: louveteaux, éclaireurs et routiers (idem pour les filles)). Pour ce qui est du projet d'année: je te montrerais notre calendrier avec les différents axe d'efforts (en rapport avec la loi, la vie en communauté et le sens de Dieu(préparé avec le CR)) Pour ce qui est des projets humanitaires, je te rapelle le sens du service commun à tous les scouts... Et pour les projets d'"envergure", nous les réalisons surtout à la route, quand on ne prépare pas de défis cîmes à la troupe. Il y a un temps pour chaques choses: l'age éclaireur est consacré au dévellopement du caractère et à la formation technique par le jeu: on se défoule: on est pas desd machines à cet age. Par contre, en tant qu'ainé, on se forme à notre vie d'adulte responsable dans la cité: là, on peu s'engagé dans des services communautaire, voir humanitaire. Je pense qu'il faut adapter les activités à la maturité de la personne: juste un exemple: l'an dernier, nous avons quêter pour l'ordre de Malte, le responsable local, nous a montré une vidéo de présentation de l'oeuvre auprès des handicapés moteurs: les CPs était soit horrifiés, soit mort de rire... Je pense, q CPs était soit horrifiés, soit mort de rire... Je pense, qu'il n'ont pas leur place pour ce genre de projet qui demande un peu de recul que l'on acquiert avec l'age. Enfin pour ce qui est de l'enfermement sur les cercles de familles (comprends pas bien...). Je pense que tu dois te tromper de mouvement, la FSE rejète catégoriquement les scouts tradis. J'en sais quelque chose. Il n'est dd'ailleurs pas possible d'être suivi par un aumonier tradi (St Pierre ou St Pie X). Pour les familles, je t'invite dans le 9-3: on verras si tu arrives à trouver des tradis, et puis tant qu'on y est: viens aussi à Angers qui, n'a rien à voir, et trouves-en un... Ils sont tous dans des communautés genre Emmanuel et autre: Ce ne sont pas les plus tradis... Sur ceux merci de m'avoir redonner goût à mon mouvement sur lequel je commençais à me poser des questions. Désolé pour le réquisitoire, mais ce sont des choses comme celles là qui m'énerve: la critique des autres mouvements par méconnaissance: arrêter d'allumer des feux!!!  24 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Fab tu parles tres bien de la FSE des années 2000, il n'en a pas toujours été ainsi et meme si maintenant la FSE aurait un facheuse tendance a negationner son histoire, enfin disons oublier par erreur ou part ommission d'en parler.
Bref, pas mal ont tourné leur vestes et nous donnes maintenant des cours de bien seance ! certes oui ... Mais le probleme est peut etre un peu ici dans cette derniere phrase, la FSE a horreur d'etre une sous-pente et cherche toujours a en imposer. 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Quel aveu !!! En outre, dans les textes, c'est faux pour les communautés Ecclesai Dei à partir du moment où les parents sont d'accord (pour la frat Saint Pie X, l'impossibilité est logique vu la situation canonique de ladite fraternité). Après la pratique ... Citation: A part pour le rite, SI ! 26 |
| Fab Membre familier
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 493 Réside à : Rosny-sous-bois (Est parisien) |
Citation: Ce n'est pas un aveu: je ne fais pas partit de la direction du mouvement. C'est plutôt une constatation lors de discution avec mes chefs. Et, bien que ce que tu dises soit vrai, je sais qu'on ne peut demender à un abbé St Pierre d'être notre aumonier: on nous rétorquera d'aller chez les St louis, ou autres mouvements qui accepte le rite tridentin. Citation:Citation: Ah bon, pourtant quand on discute avec eux on ne dirait pas... Mais je ne connais pas vraiment ces communautés. 27 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
La différence de point de vue vient sûrement du fait que vous (SER Vincent et Luc et peut-être d'autres encore), vous voyez la FSE de l'extérieur avec ses textes et tout et tout alors que Fab, moi et quelques autres aussi (sûrement), nous voyons la FSE de l'intérieur avec ce qu'on nous demande en tant que chef et ce que nous voyons à notre échelle.
C'est plus ou moins normal que ça diffère. En plus, je suppose que vous jugez aussi la FSE sur les quelques troupes que vous connaissez alors que nous, nous voyons bien que toutes les troupes ne sont pas pareilles et que si quelques unes sont plus tradis que d'autres, ça veut aussi dire que toutes les troupes ne sont pas tradis...heureusement 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De l'extérieur, c'est vite dit, j'ai quand même passé 10 ans à la FSE. Donc je sais bien que toutes les troupes sont différentes.
Fab, oui il est absolument vrai que sur ce point le livre blanc n'est pas respecté. Mais c'est en train de leur retomber sur la gueule. Je connais un département où ils ont viré la dernière troupe non marine (même s'il en reste une sur le district). 1. Le groupe est passé Europa, 2. Les parents ont suivi, ce qui n'était pas gagné, 3. Le CG nommé pour former un nouveau groupe en remplacement de celui qui avait fermé a jeté l'éponge, ne voulant pas faire de concurrence, 4. Suite à cette affaire, le clergé de la ville et l'évêque u diocèse soutiennent le groupe Europa. Quant à l'Emmanuel, sur le plan doctinal ils sont catholiques (donc tradis) et leurs messes bien qu'en rite Paul VI sont plus que correctes. 29 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Il y a juste un truc que je ne comprend pas, c'est ça :
Citation: Pour toi, le catholiques sont forcéments tradis ? Quelles définition donnes-tu à ce mot ? 30 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Miss Pomme ...
le vocabulaire de la strass FSE est tout a fait epouvantable, c'est le train fantome, pas un n'est capable de parler autrement qu'en tournant des phrases jésuitiques. C'est incroyable d'en arriver a ce point la, il vaux mieux connaitre les scouts d'Europe pour ce qu'ils sont vraiment (avec leur travers et leur bon coté) que de parler avec la ploutocratie de haut de la pile, qui ne vaux vraiment pas que l'ont s'y arrete si ce n'est que pour pisser un coup. 31 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Luc.
Peut-être que le vocabulaire est incompréhensible etc. J'avoue franchement que je n'y mets pas souvent mon nez. Mon boulot à moi, c'est d'éduquer mes 24 louvettes selon les principes de la FSE (cf les 5 buts du scoutisme, ...). Il faut quand même savoir que la FSE est un mouvement qui regoupe tellement de personnes qu'il faut des trucs béton (ie juridiquement très correct et très bien ficelé) pour n'avoir aucun problème. Déjà qu'avec les parents de mes louvettes, il m'arrive d'avoir des pb (pas juridiques, heureusement  ), je n'ose pas imaginer ce que ça peut donner au niveau national puis au niveau fédéral et encore .
Or, le vocabulaire juridique n'est pas le plus compréhensible, je te l'accorde. Donc, il y a quand même des choses à peu près normales. Voilà. 
Heu, c'est pas parce qu'un certain fuseau a été fermé qu'il faut passer ses nerfs à détruire les autres assos . 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: tradi veut dire traditionnel. Ca se traduit sur le plan de la doctrine et de la liturgie. Pour la liturgie, c'est l'attachement au rite de Saint Pie V. Sur le plan de la doctrine, c'est l'affirmation de la doctrine avant Vatican II. Pour la liturgie, comme il existe plusieurs rites qui sont bon on peut être catholique sans être tradi. Pour la doctrine, comme elle ne peut se contredire, (et donc que Vatican II ne contredit pas la doctrine antérieure) on ne peut être catholique sans être tradi. 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Miss Pommes, je te parle pas de vocabulaire jurique et autre galimatia.
Mais dans la facon de dire les choses, ce langage politiquement correct. C'est a dire, faire des belles phrases, des belles envolées lyriques, dans une tiedeur qui n'a rien de matinale est tout a fait déplaisante. A croire qu'a l'AGSE on ne veux pas dire les choses. Ce forcer a ce genre de chose et tout a fait spectacualire dans l'AGSE. A croire qu'une fois la barrettes installées celui qui les portes investi par sa mission, est capable en quelques secondes de tourner sa veste de maniere magistrale. Il est mieux de discuter avec eux avant qu'ils soient en fonction ou apres. Rarement pendant ! Ce langage de faux cul, est assez horrpilant a lire ou a entendre, mais il est politiquement correct. d'autres mouvements sont aussi touchés par ce syndrome. 34 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:  35 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: Je porte des barettes (peut-être les plus importantes)... Désolée d'être aussi bas dans votre estime. 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bien evidement je parle des blanches et de leur bariolage, et aussi des bleues, dans cette derniere ou l'on trouve le plus souvent une autre espece, celle des ambitieux !
37 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
T'as été barrette bleue Luc? 
Je suis assez d'accord avec toi Miss Pomme...c'est bien dommage. Mais c'est un rejet plus général de l'autorité et de sa contrainte qui fait qu'il y a ce genre de réflexion sur la schrass. Après il faut voir les domaines concernés par ceux qui en parlent... Personnellement je m'en moque un peu. Ca fait partie des revers de barrettes... 38 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Blanche je parle de ce que je connais.
c'est pas un rejet de l'autorité, c'est un langage inadequate, helas c'est le seul autorisé ! 39 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Tu dis toi même que ce langage est le seul autorisé et tu dis aussi qu'ils devraient en avoir un autre. Si c'est le seul autorisé, je ne vois pas trop comment ils peuvent faire.
Je suppose que si le mouvement était bien plus petit, le langage ne serait pas le même. Mais ce mouvement étant ce qu'il est ...
Par contre, je ne vois pas ce que ça change au niveau éducation des jeunes, c'est-à-dire au niveau du fond. Parce que, que la forme ne convienne pas à tous, c'est non seulement probable mais aussi complètement inévitable. Les Grands Manitous n'ont pas pour boulot l'éducation à proprement parlé des jeunes mais ils doivent faire en sorte que cette éducation soit bien faite. (Je dis ça mais ce n'est que ce que je pense. Dans les textes et en réalité, ce n'est peut-être pas ça!) Tu as été barrette blanche Luc ? 40 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-08-2005 à 22:55
aux différents chefs qui visitent les camps en été!! 
