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| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et pourquoi ce découpage ? Sur quel critère ?  11       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, sur quel critère? Car de 1958 à 1998, on peut trouver différentes étapes de la vie de notre association. 12 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Puisque la paternité du sujet me revient, même si inexperimenté j'avais choisi le mauvais lieu, je reviens dessus.
Buffle tu ne réponds pas à ma question qui est : quel avenir ? Cela veut dire quoi concretement 1) s'être eloigné des textes fondamentaux, 2) y revenir ? Il y a decidement ici, quelque chose de trés étonnant : on revient perpetuellement vers la passé, je sais bien qu'il eclaire l'avenir mais quand même ! Je me moque de ce qu'était AGSE 1,2, 3 OU X ! Ce qui m'interesse c'est quel avenir, donc si j'ai bien compris comme l'avenir c'est les textes fondamentaux, CONCRETEMENT cela veut dire quoi ? Réduire le contenu du rapport Père Gaschinard au fait que les eveques français ont été vexés me semble facile, comme cela on ne repond pas aux vraies questions qu'il soulève. Je ne suis pas grand chef, dans aucune instance dirigeante, bref je suis un acteur du terrain et un parent. Pour être franc, moi ma crainte c'est que l'AGSE soit tentée, comme une partie de notre Eglise, de se refermer sur elle même, de revenir vers un passé soit disant glorieux, on ferme les portes, on cloue les volets et on reste entre soit. Malgré le fait que je crois à la transmittion des valeurs, que les traditions sont riches si elles savent évoluer, ce n'est pas ce que je veux pour mes enfants. Alors, le retour vers les textes fondamentaux, concretement ? 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
juste un mot: la "tradition", disait une mystique, c'est ce à quoi on s'accroche quand on craint de ne plus avoir d'espérance dans l'avenir. Je ne pense pas que ce soit la position de l'AGSE. 14 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé de ne pas répondre à tes questions. Mais je pense que la question est posé trop tôt. Ce n'est que mon avis. Je ne parle pas au nom de l'association, donc je peux me tromper. Mais vu ce que le national a supporté pendant un an, il n'ont pas pu travailler à faire avancer l'association. Je pense que nous commencerons à voir le travail du national à partir de septembre ou durant l'année 2009/10. Nous verrons donc l'avenir de l'AGSE à partir de septembre. Au sujet des textes fondamentaux, c'était une volonté de l'ancienne équipe de s'éloigner des TF. Pourquoi? Je ne sais pas. Peut être un rapprochement avec les SGDF. Non, on ne revient pas vers le passé mais on tire nos différentes leçons du passé. Si tu regardes simplement le sommaire des TF des AGSE, tu remarqueras que les TF résument ce que tout scout d'Europe doit vivre. A partir du moment ou tu ne respectes plus certains ou tous les paragraphes, nous ne sommes plus SDE. Prends le temps de lire les textes fondamentaux AGSE, après tu comprendras mieux ce que demande l'association. Tu te moques peut être ce qu'est l'AGSE 1, 2, etc... Sache que quand il y a une question, on essaye de répondre même si on se trompe. J'avoue que je n'ai pas lu le rapport Gaschinard. Je ne peux rien dire. Ensuite, au sujet des évêques, c'est mon avis et je peux me tromper. Crois moi, l'AGSE ne se renferme pas sur elle même. Si tu écoutes (depuis plus d'un an et surtout après l'AG 2009) les ragots, bein tu es mal parti. L'EN a le désire de continuer le travail d'avant. Mais je pense qu'il faut attendre un petit peu avant de voire l'arbre porter ses fruits. 15 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Je vais me plonger dans les textes fondamentaux pour comprendre de quoi on parle, ceci dit excuses moi mais je ne sais toujours pas en quoi on s'en est eloigné, c'est une affirmation soit, mais j'aimerai qu'on m'explique. Par contre, un conseil, lis le rapport Gaschignard avant d'en parler, tu en feras ce que tu voudras, mais je pense qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, surtout qu'il émane de quelqu'un qui, du fait de son experience, n'avait pas de préjugés défavorables. En ce qui concerne mon opinion, j'évite de la forger sur des ragots, ce que je ressens comme crainte, vient de réactions de terrain et d'un parent (moi) qui observe certaines pratiques...avec je pense un miniùmum de discernement. 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Quelles pratiques ? 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais quelles sont très craintes envers l'AGSE? Je ne comprends pas.
Tu dis que tu as peur que l'AGSE se renferme sur elle même. Moi, je te répond que ce n'est pas le cas. As tu d'autre peur? Je pense qu'au niveau de la base, on ne s'en n'est pas éloigné, mais c'est au dessus. Au niveau national. Je vais essayer de me renseigner mais je ne promets rien car je suis en plein déménagement et que je n'ai pas beaucoup de temps. Et que les personnes a qui je vais demander sont peut être en vacances. Pas de problème pour le rapport, je vais le lire. Juste un petit truc à savoir au niveau de la conférences des évêques. Les évêques préfèrent discuter avec un seul mouvement scout qu'avec trois. A toi de faire ta propre analyse... 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: peux tu nous dire sur quoi tu étayes cette affirmation ???? 19 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sur ma logique, par rapport à ce qui s'est passé à travers la crise de l'AGSE pendant plus d'un an et à travers des discussions avec des responsables SDE qui sont d'un niveau intellectuel et d'intelligence plus élevés que moi.  20 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
J'ai dans ma bibliothéque un petit classeur qui s'appelle "Kraal" signé par un dénommé Jean Michel CNE (j'ai une petite idée de qui est ce "jean michel"  ), il y a, à l'intérieur la charte européenne du scoutisme, le directoire religieux et ses "commentaires". Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne concernant une question simple : "en quoi Jean Michel et les autres se sont écartés de ces textes ?" et "de quelle manière l'En AGSE 2.0(selon vous)souhaite revenir à ces fondamentaux ?". C'est marrant cette idée concernant "les évêques ne veulent voir qu'une tête"... On peut raconter et faire raconter ce que l'on veut mais il y a les faits : lorsque les SUF lancent l'idée de messes du centenaire, tous les évêques ont accueillis cette initiative avec enthousiasme, avec le grand soucii du respect de chacun des mouvements. Là encore, je ne comprend pas trop l'interet de cette rumeur, à moins que... l'AGSE 2.0 est au pied du mur maintenat sur 3 sujets - Le retour aux fondamentaux de l'AGSE : OK, quoi ? comment ? (selon vous) - Les relations avec la CEF et la réponse aux questions du rapport : nos amis forumeurs AGSE 2.0 semblent assez muets sur le sujet. Pour vous, il faut la jouer comment ? - L'intermouvement scouts et les mouvements éducatifs : là encore les amis, comment souhaiteriez-vous que cela tourne ? Allo ? Ya quelqu'un ? 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, je réfute totalement cette étrange appelation d'AGSE 2.0, tant que tu ne la justifies pas. C'est là une affirmation de changement, d'évolution, de nouvelle version du mouvement qui ne repose sur aucun fait et qui ne peut donc être accepté pour une poursuite sereine du débat. Ou bien du souhaite apposer un n° à côté du muvement sur la base de nouveaux textes pédagogiques parus, ou bien tu estime qu'il y a une nouvelle version du mouvement à chaque changement de président, ou bein tu as un autre critère objectif, mais cette appelation est incorrecte et ne semble pas en mesure de permettre un débat serein. Merci de revoir ta copie ou de te justifier ! 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Donc cette affirmation, en fait n'est qu'une affirmation spéculative, dénigrant à priori l'honnêteté des évêques français. Pour un mouvement catholique, c'est assez border line non ? 23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et elle peut être border line pour toi, mais je dénigre pas l'honnêteté des évêques. Je suis déçu, je croyais que tu me connaissais, Dingo. Tu interprètes ce que tu veux. C'est un constat et je ne suis pas le seul à le penser. Guy, à l'époque Jean-Michel était CNE, quand il a été viré, il était CGS. De plus, t'es un peu gonflé, j'essaye d'expliquer quelque chose qui n'est pas évidente. Alors "Allo? Y a quelqu'un" Cela ne fait pas avancer la chose. De plus, je vous ai dit que je me renseigne et après j'essayerai de vous donner une réponse simple. De plus, vous vous voulez des réponses alors que l'année se termine et les grands chefs sortent à peine d'une multitudes de critiques et attaques en tout genre. Alors, attendons un peu la rentrée pour voir les objectifs des strasseux SDE. C'est comme pour la proposition "patrouille" des SGDF, attendons... 24 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
C'est marrant Zébre, tu t'excite moins sur SGdfU appelation qui laisserait croire à un nouveau mouvement dans le mouvemant... Ah le 2 poids 2 mesure du site de la fraternité... Donc pas de réponses à mes questions même de notre cher "grand maître"... Dommage Pour moi j'assiste à la la mise en place dune version vintage de l'AGSE, j'essaie désespérement de comprendre en quoi il y a changement puisqu'on a expliqué qu'il fallait changer, que c'était nécessaire de changer, une question de survie, de "revenir" mais à quoi ? Tu préféres une appelation de typé AGSE "canal historique" ? 25 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Par rapport au ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 19-07-2009 à 12:24
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