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| Auteur | SdF, GdF, SGdF et CCFD |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est pourquoi Pasky s'adresse d'abord aux SGdF ! |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que c'est un probleme epineux a reponde car c'est trop ancien puis meme si les mouvements scouts se dise apolitique on est un peu obligé dans parler du moin dans les branches ainées et dans les maitrises
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| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne connaissais pas ces accusations (quand tu dis "très souvent", je suis assez surpris).
Mon avis personnel, c'est que ces liens entre des associations ONG et les SGDF me gène ; l'objectif des associations n'est pas le même. Est-ce un objectif dans le scoutisme que de participer à la quête de la croix rouge ? Est-ce un objectif dans le scoutisme que de battre le record de construction de tables modulo lors du Telethon ? Concernant le CCFD, ce qui me gène ce n'est donc pas l'attachement politique que l'on attache; On ne peut en aucun cas accuser une association d'être politique de par le fait que "le Président-Fondateur, ancien politicien et journaliste, fut très longtemps proche du Parti Socialiste ". Il faut regardé l'action ; et là je ne peux juger de par ma non-connaissance. L'intérêt que je trouve dans cette collaboration avec le CCFD, c'est l'utilisation que j'en ai fait en tant que chef, en tant qu'outil pédagogique. Ce lien officiel facilite les échanges avec des acteurs de cette association, qui pour certains, on ne peut le contester, apporte un témoignage de grande qualité (et diversité) d'aide au développement. Un exemple d'association qui me gène beaucoup moins, c'est le CIDEM (SDF est membre fondateur) : l'objectif est le même que celui des SDF : éducation à la citoyenneté). Erwan, je suis d'accord avec toi, qu'on parle forcément de politique au niveau des pionniers (expérience de chef), et c'est pour un chef, toujours très délicat. Dans ces débats, on faisait toujours en sorte de ne jamais parlé politique au sens de "parti politique", mais on discutait plutot sur le rôle d'un jeune dans la vie Politique ; Que répondre, à un jeune de 15 ans qui te pose la question "pour qui tu votes" ? Faut il ne pas répondre ? enfin... je m'éloigne du sujet |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca s'appelle un service rendu, et cela fait donc partie intégrante du scoutisme. |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est vrai que depuis la chute du mur de Berlin cette bipolarisation gauche/droite, monde socialo-communiste/monde libre, marxisme/libéralisme est beaucoup moins ressentie et que les attaques contre le CCFD dfans la grande presse se sont faites moins nombreuses. On lui reprochait entre autres d'utilser la charité à des fins politiques équivoques, d'être un organisme favorable à divers corants révolutionnaires de l'Amérique Latine et du Tiers Monde, et d'utiliser la dialectique marxiste de la théologie de la libération.
On pourra lire à ce sujet la désolidarisation du Secours Catholique et de Mgr Rodhain lors du Congrès du CCFD du 24 novembre 1973, le communiqué de Médecins sans Frontières de septembre 1979 et le livre de Michel Algrain "La Suversion humanitaire" Ed. Jean Picollec, 1988. C'est un peu vieux en effet, mais à part quelques anciens dirigeants qui ont fait leur auto-critique le CCFD a toujours nié ces accusations en prétextant qu'il était un organisme d'Eglise mais ne fournissant aucun élément de preuve pour se disculper alors que les preuves de sa collusion abondaient. J'ai toujours été géné lorsque j'étais actif que l'on veuille m'embrunguer moi et mes gars dans ces campagnes alors que j'étais incapable de répondre aux questions des parents inquiets de ce qu'ils pouvaient lire dans les journeaux, par contre plus rares étaient les campagnes pour le Secours Catholique. Tout autant génante était la présence lors des Journées Nationales d'ONG très connotées à gauche comme l'ACAT, non contrebalancée par la présence d'organismes plus neutres ou conservateurs. On peut aussi utiliser comme outil pédagogique un travail avec les Trotskistes lambertistes, une ONG Islamiste, un organisme proche du FN, mais est-ce du scoutisme et qu'en est il de l'apolitisme du mouivement et de la responsabilité morale que nous avons envers les parents. J'ai connu des chefs dont les sensibilités politiques allaient de l'extrème gauche maoiste à la droite la plus nationaliste et conservatrice mais jamais leurs opinions et choix politiques ne transparaissaient dans leurs choix pédagogiques et leurs activités scoutes. Cela ne les empéchaient pas de répondre aux questions sans esprit de prosélytisme. |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il est vrai que l'on peut utiliser comme outil n'importe quelle association... après, il y a politique et politique : Le CCFD, malgrès les dérives dont tu fais état, et qui sont malheuresement crédible, ne s'est jamais revendiqué comme voulant agir politiquement, contrairement à des associations dont c'est le but pédagogique.
L'outil qu'il faut utiliser, c'est un homme qui a vécu une histoire... Pour ce qui est des rassemblement d'ONG, il est vrai que les ONG qui font du bruit sont établies sur des revendications "de gauche"... mais ne fait-on (les médias ?) pas l'amalgame entre "revendication" et "gauche", alors que la majorité de ses revendications sont apolitiques ? Personne qu'il soit de gauche ou de droite ne devrait admettre que des milliers d'Humain dorment dehors en France (ou ailleur). C'est ca le message qu'il faut faire passer aux scouts, c'est pas qu'il faut être de gauche ou de droite, mais qu'il faut se battre pour que le monde progresse vers un équilibre d'égalité, de fraternité et de liberté et donc de paix... |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord avec toi. Mais quand on critiquait les pays qui pratiquaient la torture il aurait été bon qu'on dénonçât avec la même force le Chili et Cuba or c'était loin d'être le cas. Le CCFD a trop longtemps fait partie des "idiots utiles" dont parlait Lénine un grand démocrate ami du genre humain. Il a longtemps été plus facile en effet de plaindre le tiers monde qui gémissait sous la coupe de vilains dictateurs de couleur brunâtre (leur uniforme et idéologie pas leur peau) et d'ignorer le quart monde qui vivait dans nos caves. Comme le chantait Maxime Le Forrestier "A deux pas de chez toi, va t'en voir tes voisins".
Doit on vraiement à tout prix chercher à faire passer un message aux scouts ne devrait-on pas plutôt leur apprendre à faire des choix personnels et à penser par eux-mêmes? Même si ces choix et ces pensées ne sont pas conformes à notre propre vision idéologico-politique. Nous cherchons à former des hommes libres pas des militants de base pour un quelconque parti ou une quelconque église. |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK>>Que répondre, à un jeune de 15 ans qui te pose la question "pour qui tu votes" ?
Faut il ne pas répondre ? Bien sûr que oui ! À quoi ça sert un isoloir ?? À ce que ton vote soit secret. Tu n'as donc pas à répondre à ce genre de question simlement parce qu'on te la pose, et tu n'as CERTAINEMENT pas à y répondre quand c'est un scout qui la pose à son chef !!! parce que nous sommes pour lui, qu'on le veuille ou non, une référence. mais c'est un débat qui a déjà eu lieu ailleurs |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis profondément d'accord ; il ne faut pas répondre... |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
C'est clair qu'aux pionniers on aime bien aprler de politique ... les chefs quand à eux écoutent nos débat mais ne nous ont jamais révélé ce qu'ils votaient...ce qui m'aurait profondément choquée!!!(même si à la presse qu'ils lisent on peut deviner leur orientation....hi hi hi...quand on a un chef qui est abonné au figaro on se doute qu'il ne va pas voter communiste!!)
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Depuis que j'ai cessé d'encadrer les unités, j'avoue que ma naïveté en prend un sacré coup. Habitué dans le scoutisme à regarder d'abord mon prochain et faisant confiance trop facilement au mouvement, je ne vois pas toujours plus loin que le bout de mon nez.
Je me souviens avoir participé une année avec mon groupe à une action proposée par le CCFD (les "kilomètres de soleil"?). C'était plutôt sympa et bon enfant. On a couru chacun un ou plusieurs kilomètres et comme le thème de l'année était l'Amérique Latine, j'ai même monté un stand de tortillas. Les enfants étaient ravis. Quand il n'y avait plus de viande, on est carrément passé au choco. Pas mauvais! M'étonnant de l'absence d'un louveteau, j'ai discuté avec son père qui m'a effectivement expliqué très gentiment qu'il ne souhaitait pas laisser son fils faire les kilomètres à cause de la controverse concernant le CCFD sans pour autant remettre cause l'intégrité des chefs qui ont "suivi le mouvement". Je serai plus prudent désormais quant aux récupérations idéologiques auxquelles le scoutisme risque de s'exposer. Af' |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que les responsables d'unités souvent très jeunes n'ont guère le temps ni parfois les moyens de se poser ce genre de question ne disposant pas de tous les éléments. C'est ce qui rend d'un autre côté cette manipulation assez intolérable de la part des autorités du mouvement qui laisse la base confrontée aux parents qui choisissent de ne pas laisser leurs enfants participer à ce activités ou tout bonnement décident de les retirer du mouvement.
Le genre de réponse auquel on avait le droit, du style "le CCFD est un organisme d'Eglise" est peu satisfaisant, on en retire l'impression que les responsables nous prennet (ainsi que les parents de nos scouts) pour des débiles mentaux. Avant Vatican II on avait peut être l'habitude de ne point critiquer ni l'Eglise, ni ses serviteurs, ni ses nombreuses tentacules, mais les choses ont évolué en quarante ans. Surtout lorsque l'on s'aperçoit qu'une fois leur mandat terminé certains permanents de l'association se sont retrouvés être employés par le CCFD. |
| Chat M. Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2003 Messages : 106 Réside à : Paris |
Tout comme Af' le Loup, j'apprends des tas de choses après avoir quitté le mouvement (GdF). J'ignorais totalement les "accusations" pesant sur le CCFD, et j'avoue ne m'être guère renseignée à ce propos. Dans une petite ville comme la mienne, les manifestations de visibilité des associations en lien avec les paroisses sont une occasion pour nous de montrer notre existence... et je me rappelle avoir toujours participé aux "kilomètres soleil", depuis les Jeannettes. Aussi loin que j'aille dans mes souvenirs, c'est peut-être là que j'ai vu le premier uniforme de ma vie, et que j'ai souhaité faire partie de cette joyeuse troupe!!
On perd en effet sa naïveté... je ne sais pas trop comment j'aurais réagi si je l'avais su avant, mais j'étais beaucoup plus jeune, et je ne pensais pas qu'une telle action à but humanitaire pouvait avoir autant d'implications idéologiques. |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'y ai participé moi aussi aux kilomètres soleil quand j'étais louveteau. C'est plus tard en tant que rsponsable d'unité et en lisant la presse que je me suis posé des questions, et que j'en ai posé autour de moi, et comme on a refusé de me répondre je me suis posé d'autres questions et un jour lors d'un satge organisé par la Délégation Catholique pour la Coopération un ancien haut responsable du CCFD est venu témoigné et il a admis qu'il y avait eu des dérapages idéologiques important et que les accusations publiées dans la presse à l'encontre de cet "organisme d'église" étaient loin d'être infondées. par la suite j'ai appris que d'autres organismes de l'Eglise comme le Secours Catholique s'étaient aussi posé des questions sur la dérive idéologique du CCFD.
Ce qui me gène le plus ce n'est pas tant qu'on se soit moqué de moi en tant que responsable adulte mais qu'on utilise les jeunes à leur insu pour faire de la propagande et récolter de l'argent pour soutenir la théologie de la libération et des mouvements politiquement douteux. |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La grande difficulté c'est qu'étant membre du mouvement scout, et n'ayant que peu de recul, je mettais un point d'honneur à bien faire et, sans l'expérience qui m'aurait permis de m'opposer à certaines actions en connaissance de cause, je misais sur la loyauté envers le mouvement qui m'avait accueilli pour "réussir mon scoutisme" (réalisant ainsi un vieux rêve, eh oui!).
J'avais bien sûr des doutes par rapport à beaucoup de choses chez les SdF mais, encore plus méfiant vis-à-vis des critiques qui venaient de l'extérieur, j'avais comme le réflexe de défendre les miens à tort ou à raison d'autant que les attaques généralisées atteignent également et injustement les jeunes et les chefs de bonne volonté. Je suis toujours attaché aux SdF (maintenant SGdF) au moins par affection et je suis peiné (comme Pasky) de voir que les critiques n'étaient pas infondées. Mais je ne perds pas espoir que les choses changent car tout n'est pas mauvais (pour l'unif' c'est une autre histoire). D'ailleurs la nomination de jeunes aumôniers -soucieux de répondre à l'appel du pape Jean-Paul II- devrait favoriser le rapprochement avec les autres mouvements catholiques (Europe et SUF notamment) ce qui nous donnerait de nouveaux repères pour comprendre le scoutisme et pourquoi pas construire des choses ensemble (comme la veillée SGdF-SUF de Toussaint 2004 par exemple). Depuis quelques années, les délégués du CCFD pour autant que je me souvienne, ne sont pas revenus dans mon groupe pour présenter leur campagne de sensibilisation. Curieux. Af' |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je trouve curieux de juger le CCFD comme association extérieure pour des SGdF, et l'opposer au secours catholique par exemple.
Le CCFD est une association d'associations dont font partie les SdF, GdF (donc SGdF) le secours catholique et bien d'autres... S'il y a un pb au CCFD, les SGdF ne sont pas victimes mais responsables. |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il est cependant curieux que les SdF (en tant que superstructure associative) n'aient jamais été génés, au contraire du Secours Catholique (Désolidarisation du SC et de Mgr Rodhain lors du Congrès du 24 novembre 1973), par les dérives idéologiques du C.C.F.D.
Est-ce à dire que le mouvement, suivant en cela certains de ses dirigeants de l'époque (lire Laneyrie), partageait ces orientations idéologiques proches de la Théologie de la Libération (condamnée par Rome)? On aurait pu au moins en informer les membres et répondre aux questions de ceux qui auraient voulu en savoir plus. |
| Ph. d'Arrabloy Chef distingué
Nous a rejoints le : 19 Avr 2002 Messages : 17 |
Bonjour,
J'approuve complètement les critiques formulées envers le CCFD qui sont même en deça de la triste réalité de cet organisme. Le CCFD, créé par des personnes d'inspiration marxiste fut rapidement récupéré et manipulé par l'URSS pour financer et organiser des trafics d'armes au profit des guerillas d'extrême gauche en amérique latine et en Afrique. Tout le monde dans les milieux informés (africanistes, humanitaires, renseignements, militaires...) sait cela depuis toujours. Fraternellement, |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné que le fuseau qui soulevait la question de la "catholicité du CCFD a été fermé au motif que le sujet n'était pas scout, je rappelle que depuis la fondation du CCFD les SdF et les GdF et aujourd'hui les SGdF s'en revendiquent haut et fort comme membres et lui font de la publicité dans leurs revues et leurs stages de formation. Pour information, sous toutes réserves : http://fr.novopress.info/21791/ccfd-40-ans-au-service-de-causes-marxistes/ Si réellement, comme le disait le post, le CCFD s'engage dans une voie peu conforme aux enseignements actuels de l'Eglise, cela mérite qu'on se pose quelques questions sur cet organisme et son fonctionnement et sur le soutien qu'une association de scoutisme qui revendique son appartenance à l'Eglise catholique peut lui apporter. Faut bien relancer un peu le débat maintenant que la rentrée approche ! |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
as tu une idée des famille ayant abonné leurs progénitures à Piff et qui ignorait complétement les liens entre cette revue et le PC????
je suis persuadé que les liens entre le CCFD (étroit ?) et les SGDF sont tout autant inconnus des adhérents aux SGDF. |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Entre les extrêmes politiques qui se tapent dessus (extrême droite qui dénonce les magouilles des extrêmes-gauches et réciproquement) j'avoue n'avoir pas les capacités intellectuelles ni l'accès suffisant aux informations pour devoir faire confiance (au minimum) en quelqu'un ou quelque chose. Dans ce cas, c'est l'Eglise. Si l'Eglise reconnait et cautionne le CCFD je n'ai aucune raison moi, de faire le contraire. Même chose avec les Focolari (très décrié par la gauche comme soi-disant une secte). On ne peut pas avoir des avis éclairés sur tout. |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Pour information, les formations "projets de solidarité internationale" sont en partie assurées par le CCFD... Donc, au moins les compagnons partant à l'étranger connaissent le CCFD et ses liens avec les SGDF |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Personnellement ces liens ne me dérangent aucunement - loin de là (je m'en expliquerais plus tard)- ce que je disaient, c'est au niveau des familles d'un autre bord "dans le vote républicain", je suis persuadé qu'elle ignorent dans leur majeure partie ces liens. Et quand bien même, y aurait-il un ostracisme interdisant aux gens d'un bord autre que l'habituelle rive des scouts catholiques de scouter ou d'apporter son soutien au scoutisme ??? |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Citation: Le CCFD a été créé en mai 1961 par les évêques de France sous le nom de Comité catholique contre la faim. La notion de développement y a été ajoutée quelques années après. Le CCFD s'est trompé au début des années 80 sur certains projets, notamment au Nicaragua. De là, de "bonnes" âmes, ont construit une campagne de calomnies sur le thème CCFD = communistes. On a pu lire dans "Monde et vie" que CCFD signifiait "Comité communiste pour financer la déstabilisation" ou le livre de Pierre Debray "Le détournement de la charité". (Editions Kyrios, 1987). Comme par hasard, l'auteur disserte longuement (p 211-240) sur le rôle de la franc maçonnerie au sein du CCFD... Ce qui est remarquable, ces que ces "bonnes âmes" qui ne s'étaient jusque là jamais occupé de développement du tiers monde se sont subitement mobilisé par cracher sur le CCFD. Depuis, on attend toujours de voir ce qu'elles font concrètement pour essayer de régler les problèmes d'inégalités Nord-Sud.... Je réagis vivement car j'ai été très engagé au CCFD au titre des SDF. Ceux-ci, et les SGDF aujourd'hui, n'ont jamais caché le fait qu'ils en étaient membres fondateurs en 1961. Et ils seront en 1963 parmi les fondateurs des Volontaires du progrès. Les SGDF continuent à travailler étroitement avec le CCFD http://scoutsetguides.fr/Nous-etions-aux-rencontres La question du développement est une question centrale de notre société, qui en conditionne bien d'autres : maintien de la paix, immigration... Elle a été posée par Paul VI dès 1967 dans Popularium progressio : "Ainsi le problème de la faim s’inscrit dans une problématique beaucoup plus large qui est celle du développement. Un développement qui ne se limite plus à une seule dimension – économique – mais qui tient compte de l’homme et des hommes dans toute leur complexité. Le développement ne se réduit pas à la simple croissance économique. Pour être authentique, il doit être intégral, c'est-à-dire promouvoir tout homme et tout l’homme . (PP N° 14)." L'action du CCFD n'est pas la panacée, loin de là. Elle essaye de répondre à des problèmes d'une immense complexité. Mais la réduire à la citation du haut de mon message est une abjection. |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Merci Alouette... Quand on voit qu'on a fermé un fil sur ce forum en traitant Jean Delumeau d'hurluberlu, peut on être surpris de voir traiter le CCFD de mouvance marxiste ? Mgr Housset, l'évêque référent, serait il encore un mauvais évêque comme Mgr Gaschignard ?
Voici la composition du conseil d'administration du CCFD, que de vilains gauchistes...(surtout pour le MCC, cela va leur plaire !) Le Conseil d'administration : Action catholique des femmes : Cathy Kappler Action catholique des milieux indépendants : Daniel Croquette Action catholique Ouvrière : Jean-Paul Corriette Chrétiens dans l'enseignement public : Michèle Bourguignon Enseignement catholique : Marie-Alice Sarrazin Mouvement chrétien des cadres et dirigeants : Pierre Lajarige Mouvement rural de jeunesse chrétienne : Jérôme Cailleau Scouts et Guides de France : Alice Barthelemy Quant à Novoprese, faites un peu de recherche et vous verrez vite ses liens avec une certaine frange de la droite identitaire... [...] |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A moins aussi que lorsqu'on trouve la balle au centre, comme pour certain c'est à leur sénestre, ils trouvent celà tellement sinistre de ne rien voir de telle à leur dextre, qu'ils en rajoutent une couche pour dévaloriser et rendre plus sinistre leur vision sociale des chrétiens militants. Et de bonnes âmes tombent ainsi dans le panneau du procès d'intention. |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agit nullement de traiter cet organisme de marxiste (l'affirmer serait de la désinformation) mais de soulever certaines questions qui peuvent préoccuper des parents, qui ayant inscrits leurs enfants dans une association scoute voient qu'on leur propose des activité en lien avec avec un organisme qu'ils ont pu voir décrié dans les magazines qu'ils lisent. La campagne des années 1980 avait quand même été relayée dans le "Figaro Magazine" quand même plus lu à l'époque par des parents SdF que "National Hebdo" ou "Minute". Quelle pouvait (et quelle peut être) la réaction de parents dont la sensibilité politique ne les portaient pas (ne les porte pas) à partager certaines analyses du CCFD ? Je pense par exemple au fuseau récemment fermé, même si les accusations portées mériteraient une étude plus profonde, à la récente réaction de l'épiscopat camerounais aux accusations relayées par le CCFD contre le Président Biya. Tout cela peut susciter des interrogations légitimes quant à la vision du monde portée par le CCFD et au delà par les SGdF ? Les adhérents au mouvement sont-ils libres de ne pas partager certaines analyses économiques, sociales, politiques mise en avant par le CCFD et relayée dans les publications du mouvement ? En cas de désaccord la solution est-elle d'aller voir ailleurs ? Dans ce cas quid de la neutralité politique, quid de l'ouverture prônée ? |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Old Gilwellian Desole de te le dire mais c'est l'exemple typique du faut debat |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
j'ai validé trop tôt. Je vais être bref car COK et DINGO ont dit beaucoup de choses auxquelles j'ahere. Juste sur le principe : on vien juste de fermer un fuseau devenu uniquement qu'un lieu de polemique et tu lances un sujet on ne peut plus polémique. Et excuses moi de te le dire, sans interet à mon sens, car on peut faire dire tout et son contraire. Tu fais reference à des ecrits de 1973, a des sites dont on connais les intentions. Chacun d'entre nous peut en faire autant à propos de chaque mouvement, en argumentant sur des liens entre les mouvements et d'autres assoc, sur les prises de positions privées de tel responsable du mouvement, de certains engagements locaux politiques de tels ou tels, eh hop on en tire une généralité tout le monde dans le même bain... Quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage. Tout cela ne me semble pas trés positif, et je m'interroge sur vos motivations quand vous balancer de tels sujets, dont je pense que 99% des membres actifs des SGDF se foutent comme de l'an 40. Juste une remarque personnelle, je suis allé de nombreuses fois en amérique latine pour des raisons professionnelles (purement business), j'ai compris un certain nombre de choses et je n'en n'ai jamais plus parlé comme avant (cf theologie de la libération). J'engage ceux qui en parle à aller faire un ptit séjour dans quelques pays et en reparler aprés. Aprés cela on peut se balancer des tonnes de publications contradictoires sur ces sujets, à quoi cela avance ? |
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