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Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

On a l'impression que le projet n'est pas mûr...

Tout ça m'a fait me rappeler que j'ai traduit en allemand un "engagement de chefs" pour une rencontre franco-allemande SGDF et DPSG allemands à l'occasion du centenaire de la création du scoutisme. Peut-être l'un ou l'autre sera intéressé, soit par le français, soit par la traduction, ou les deux ? voilà :

Un Choix, un Engagement -
L'engagement des chefs


Paroles d’engagement

Scouts et Guides de France nous entendons
l’appel des enfants et des jeunes,
Toujours prêts à aller de l’avant,
à découvrir, à s’exprimer, à créer, à aimer et
à être aimé.

Pour nous, chaque fille, chaque garçon,
est une personne unique,
appelée à grandir en humanité et en liberté,
accueillante aux autres, riche de ses talents,
de ses échanges et de ses expériences.

Notre engagement s’inscrit dans le respect
universel des Droits de l’Enfant.

Scouts et Guides de France, nous répondons à
l’appel du scoutisme et du guidisme mondial,
lieux de rencontre de peuples et de cultures,
autour d’un esprit, d’une loi et d’une
méthode éducative, route toujours neuve de
progrès et de réussite.

Un scoutisme qui ouvre l’espace de jeux,
d’activités, de réflexion, où chacun développe
sa joie de vivre et son sens du service, déploie
ses efforts et ses capacités.

Un scoutisme où chacun progresse, en acteur
persévérant, autonome et responsable.
Un scoutisme où toutes et tous, participent
aux décisions et aux actions, dans une vie
communautaire ouverte et chaleureuse.

Un scoutisme, qui nourrit la vie intérieure,
respecte le chemin spirituel de chacun,
ouvre à l’Evangile et à l’amour de Dieu.

Notre engagement contribue à l’éducation
avec les familles, l’école, l’Eglise et la société.
Scouts et Guides de France, nous vivons
l’appel à être des hommes et des femmes
présents au monde, lucides, responsables,
audacieux, solidaires et témoins d’espérance.

Nous vivons l’égalité de l’homme et de la
femme, différents, indispensables l’un à l’autre
et unis pour construire l’humanité toujours en
devenir.

Dans l’amitié d’équipes fondées par nos
projets, nous voulons vivre en vérité avec les
autres et avec nous-mêmes.

Nous choisissons l’échange, le dialogue,
la simplicité, le naturel, le sourire l’humour.
Notre engagement ouvre nos vies au bonheur
et à la confiance.

Scouts et Guides de France, nous recevons de
Celui qui est source de toute vie, l’appel à
devenir frères d’humanité en Jésus Christ.
Nous accueillons l’appel de l’Esprit pour
éclairer nos routes et l’avenir de nos
promesses.

Peuple de pèlerins sur cette terre,
nous partageons notre foi et nos doutes.
Notre engagement témoigne que l’œuvre de la
création se continue jour après jour dans nos
vies et nos activités.

Scouts et Guides de France,nous accueillons
l’appel de notre monde qui a soif de solidarité,
de tolérance et de paix, dans le respect des
cultures et des religions.

Eclaireurs parmi les hommes en marche,
nous préparons l’avenir par la fraternité.
Nous agissons pour qu’un économie morale et
juste assure enfin à tous du pain et de
l’espoir.

Nous souhaitons protéger l’équilibre de la
nature, maintenant et pour demain.
Notre engagement participe au développement
d’une société du partage et de la rencontre.
:
Eine Wahl, ein Versprechen * Das Versprechen der Leiter

Besinnungsworte zum Pfadfinderversprechen

Als Scouts et Guides de France
hören wir den Ruf der Kinder und Jugendlichen,
die immer bereit sind, nach vorne zu blicken,
Entdeckungen zu machen, sich freimütig zu äußern, Neues zu schaffen,
zu lieben und geliebt zu werden.

Wir stellen uns jedes Mädchen und jeden Jungen
als einen einzigartigen Menschen vor,
der dazu berufen ist,
beim Aufwachsen Menschlichkeit und Freiheit in sich gedeihen zu lassen,
den Mitmenschen gegenüber aufgeschlossen,
reich an Talenten, zwischenmenschlichen Beziehungen und Erfahrungen.

Unser Versprechen knüpft an die allgemein verbindliche Beachtung
der Kinderrechte an.

Als Scouts et Guides de France
stellen wir uns dem Appell der Weltpfadfinderinnen- und Weltpfadfinderbewegung,
dieser Stätte der Begegnung zwischen Völkern und Kulturen,
eingebettet in einem bestimmten Geist, Gesetz und einer bestimmten Erziehungmethode,
ein nach wie vor neuer Weg, der zum Fortschritt und Erfolg führt.

Diese unsere Pfadfinderschaft schafft Raum für Spiele, Aktivitäten, Nachsinnen,
in dem jeder seine Lebenslust und Hilfsbereitschaft entfalten
und Fleiß und Fähigkeiten einsetzen kann.

In dieser unserer Pfadfinderschaft entwickelt sich jeder
als beharrlicher, selbstständiger und verantwortungsbewusster Mitwirkender.
In dieser unserer Pfadfinderschaft haben alle teil an Entscheidungen und Aktivitäten
in einem offenen und warmherzlichen Gemeinschaftsleben.

Diese unsere Pfadfinderschaft nährt das Innenleben,
respektiert den spirituellen Entwicklungsgang jedes Mitglieds
und bietet Zugang zum Evangelium und zur Liebe Gottes.

Durch unser Versprechen tragen wir mit Familie, Schule, Kirche und Gesellschaft
zur Erziehung bei.
Als Scouts et Guides de France
lassen wir in unserem Leben den Appell wirken,
in der Gesellschaft mitspielende Frauen und Männer zu sein,
als hellsichtige, verantwortungsbewusste, kühne und solidarische Menschen,
die auch Zeugen der Hoffnung sind.

Wir verwirklichen in unserem Leben die Gleichberechtigung von Mann und Frau,
die zugleich verschieden und füreinander unentbehrlich sind,
und vereint den Aufbau der Menschheit vorantreiben,
die sich ja immer wieder wandelt.

In der freundschaftlichen Gemeinschaft unserer Gruppen,
Die durch gemeinsame Projekte entstehen,
wollen wir mit den anderen und mit uns selbst in Wahrhaftigkeit leben.

Wir entscheiden uns für Meinungsaustausch, Dialog, Einfachheit,
Natürlichkeit, Lächeln und Humor.

Unser Versprechen führt unseren Lebensweg zu Glück und Vertrauen.

Als Scouts et Guides de France
nehmen wir von Demjenigen, Der die Quelle alles Lebens ist,
die Aufforderung entgegen, Menschenbrüder in Christo zu werden.

Wir heben den Blick zum Lichte des Heiligen Geistes,
damit unsere Wege erleuchtet werden
und wir in Zukunft das feierlich Versprochene einhalten.

Als Pilgervolk auf dieser Erde
teilen wir denselben Glauben und dieselben Zweifel.
Durch unser Versprechen zeugen wir davon, dass der Schöpfungsprozess
Tag für Tag in unserem Leben und Wirken fortgesetzt wird.

Als Scouts et Guides de France
hören wir den Ruf der Welt,
die nach Solidarität, Toleranz und Frieden dürstet,
und haben Achtung vor allen Kulturen und Religionen.

Wir sind Aufklärer unter den Menschen, die vorwärts gehen,
und bereiten durch Brüderlichkeit die Zukunft unserer Welt vor.
Wir agieren, damit ein moralgemäßes, gerechtes Wirtschaftssystem
endlich allen Menschen ihr tägliches Brot sichert und Hoffnung bringt.

Wir wollen das Gleichgewicht der Natur
für heute und morgen schützen.
Durch unser Versprechen wirken wir mit am Aufbau einer Gesellschaft
der Güterteilung und der harmonischen zwischenmenschlichen Beziehungen.


130
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Citation:
Le 2009-11-05 18:18:00, Grizzly_90 a écrit :

.../...
Par contre, le jour où un non-francophone s'inscrit, et ouvre un fil n'importe où (même si c'est le bon endroit) pour poser sa question dans un autre langue, personne ne râlera, alors ?


Toi.... tout es bon pour arriver à tes fins hein....Mort de rire !


Citation:
Les discussions ont lieu en français.
Les forumeurs s'efforcent de s'exprimer dans un français correct et compréhensible par tous, sans jargon ni mots grossiers et en avec une orthographe et une grammaire correctes. Les abréviations d'expressions usuelles, l'orthographe phonétique et le langage SMS sont interdits.
Les modérateurs peuvent corriger les messages contrevenant à ce point, mais se réservent le droit de supprimer sans avertissement les messages incompréhensibles ou de membres ne faisant visiblement aucun effort sur ce point.


jusqu'à preuve du contraire, rien n'est changé..... innocent
131
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
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Nous a rejoints le : 23 Mai 2007
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Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
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Citation:
Le 2009-11-05 18:23:00, Boxer a écrit :

On a l'impression que le projet n'est pas mûr...


En effet, cette idée a été récupérée avant-hier ! Pour l'instant on en discute, merci d'apporter ta pierre (ou ton lance-pierre Warf warf !) à l'édifice ! On verra bien où ça nous mène !

Dingo, rassure toi, rien ne se fera sans l'autorisation de Zèbre, tant que le règlement l'interdit je n'ai pas l'intention d'ouvrir un fuseau dans une autre langue.
132
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Boxer
Membre banni
 
Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Sur le site allemand (pfadfinder-treffpunkt), il n'y a pas de gros problèmes, ce sont des non-germanophones (Polonais, Lituaniens, etc.) qui cherchent des contacts avec des scouts allemands, il n'y a que de courts échanges, et les Allemands comprennent bien l'anglais.

On pourrait éventuellement ouvrir un fil international dans ce but d'échanges (rencontres, camps..) ? peut-être pour l'anglais, l'allemand, l'espagnol, avec traduction d'un bénévole ? (je suis partant pour l'allemand, j'ai regardé Derrick à la télé durant des années [lol])

..sûrement pas pour bavasser en english durant des heures et sans traduction !

Perso je serais assez frustré de pas comprendre de longs débats en anglais et en vois les inconvénients sur un forum où juste une petite minorité pourrait comprendre et une plus petite encore s'exprimer (correctement?)...
133
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
1
Patientez...

D'accord avec Grizzly, par contre je trouve l'argument du règlement par rapport à un français correct et compréhensible un peu déplacé: à moins que je ne me trompe le but de cette phrase n'était pas de restraindre les esprits ni les échanges internationaux... Enfin j'dis ça j'dis rien
Quant à une "exclusion des non anglophones", ce n'est pas du tout le but, ce sera plutôt un forum d'accueil pour les étrangers, ça permet au forum d'être assez ouvert...
134
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Citation:
Le 2009-11-05 17:51:00, Babior E. a écrit :

Hein pardon comment ? Buffle, je lis bien « FSE » sur ta fiche ? Mais... mais... enfin je croyais... le « E » c’est pas pour Europe ? En fait, les principes de fraternité européenne, c’est juste des blagues ? On m’aurait menti ! Quelle naïve ! Et dire que j’y croyais encore !
Alors en général, il vaut mieux s'abstenir de ce genre de remarques personnelles, du genre j'insinue pas que tu es un mauvais scout d'Europe, mais ça y ressemble beaucoup ... Quelqu'un ne pense pas comme toi, OK, c'est son droit le plus strict. Cf. le règlement, entre autres.
Et puis entre nous, ça donne un peu l'impression que tu t'énerves parce que Buffle ne pense pas comme toi, ce qui n'est pas top.
Citation:
Le 2009-11-05 18:56:00, Gribouille a écrit :

D'accord avec Grizzly, par contre je trouve l'argument du règlement par rapport à un français correct et compréhensible un peu déplacé: à moins que je ne me trompe le but de cette phrase n'était pas de restraindre les esprits ni les échanges internationaux...
Le règlement dit ce qu'il dit : le forum est francophone, pas international. Si l'auteur avait voulu écrire « Les discussions ont lieu dans une langue correcte, quelle qu'elle soit », il n'aurait pas indiqué en tête de paragraphe « Les discussions ont lieu en français. ».


N'ayant personnellement aucun problème avec l'anglais, et sachant que Mayeul n'en a pas pas plus, si pas encore moins, je ne me sens pas très concerné par le coup du « Je trouve quant à moi extrêmement fort de café de s'opposer à l'ouverture d'un fil dédié aux non-francophones sous prétexte qu'on ne parle pas anglais ». On ne va pas commencer à s'écharper là-dessus à coup de réductions, non ? On n'est quand même pas encore dans un fuseau sur les rangers, le chèche et les gants blancs, avec intervention d'Europa et de SGdF ...

On est sur un forum francophone, ça suffit à répondre à toutes les questions. Donc, au niveau du fond :
  • Oui, on peut ouvrir un fuseau en anglais pour que d'éventuels visiteurs étrangers puissent laisser un mot, à la façon d'un livre d'or ou des sections «ambassade» qu'on trouve sur divers sites ;
  • Non, il ne sert strictement à rien d'envisager la création d'une section anglophone, d'une page d'accueil en anglais ou d'une procédure d'inscription en anglais, parce qu'il n'y a pas de besoin pour ça.
Par ailleurs, au niveau de la forme, Zèbre à d'autres choses à faire que de perdre son temps à développer des fonctionnalités qui ne seront pas utilisées, surtout qu'avec tout ce que tout le monde demande bien gentiment ici, comme s'il suffisait de claquer des doigts (ou de faire deux clics de souris) pour l'obtenir, cela demanderait beaucoup de travail. Pour un intérêt, je le répète et je l'ai déjà expliqué dans mes messages précédents, complètement nul.

Nous sommes sur un forum francophone, destiné à des francophones. Pas sur un forum international ; si les projets web scouts internationaux vous intéressent, il y a d'autres endroits pour ça. Il ne servirait strictement à rien de vouloir leur faire concurrence, d'autant plus que ça ne marcherait pas.
135
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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Bon, d'accord... Cool scout
136
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Boxer Bravo, maintenant essaye de faire de même avec l'anglais, je ne dis pas que c'est impossible (je l'ai fait pendant des années) seulement le problème c'est que cela n'évoque rien pour un Britannique dont le référentiel scout est totalement différent. Déjà que des scouts français ne comprennent pas grand chose au jargon SGdF qui leur est propresans une traduction, exemple : c'est quoi un Délégué Territorial pour un SUF un GSE, un ENF, un EU, un EI, un FEE ?

Pour quelle raison un anglophone qui ne connaît rien au scoutisme de France s'attarderait-il sur ce forum ? Je comprendrais une visite sur Scoutopédia mais nos pinaillages sur la totémisation, le demâtage, les citations de CEC, des Encycliques, ça leur passe au dessus de la tête, ne croyez-vous pas ?
137
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buffle_m
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Citation:
Le 2009-11-05 17:51:00, Babior E. a écrit :

Citation:
Le 2009-11-05 17:35:00, buffle_m a écrit :

Restons entre nous, entre bons gaulois...


Hein pardon comment ? Buffle, je lis bien « FSE » sur ta fiche ? Mais... mais... enfin je croyais... le « E » c’est pas pour Europe ? En fait, les principes de fraternité européenne, c’est juste des blagues ? On m’aurait menti ! Quelle naïve ! Et dire que j’y croyais encore !

Citation:
Le 2009-11-05 17:35:00, buffle_m a écrit :


Et de plus, cela va apporter quoi qui est un sous fuseau en anglais?
Rien!!!

Sinon ça aurait pu apporter de l'ouverture d'esprit...



Bon, pour faire simple. J'ai simplement voulu me défouler en écrivant ce message. Je suis en ce moment a Nîmes pour les qualifications brigadier et j'en ai encore pour 6 semaines cours intensifs.
La tension monte...

Ceci dit, (je mets de l'huile dans le feu) je pense vraiment ce qu j'ai écrit.

Et pour l'ouverture d'esprit, la, tu ne me connais très mal.
Allez, a plus.
138
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Babior E.
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Bien, mettons qu'on a tous les deux réagi à chaud ! J'avoue que j'ai été profondément choquée par tes propos, mais je serais ravie d'avoir l'occasion de me faire une meilleure image de toi ! Un message, c'est sûrement un peu court.
Copains !
Et bon courage pour tes cours, je compatis !
139
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buffle_m
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On fait parti de la même association, on aura sûrement l'occasion de se rencontrer lors d'un rassemblement.
Ou sinon, lors d'une CKP. J'aurai la joie de te rencontrer.

Mais je reste très septique sur la mise en place d'un sous fuseau en langue anglaise. Et cela n'empêche pas la fraternité envers les autres mouvements scouts étrangers.
140
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