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| Auteur | In english |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Surtout ne changez rien. C'est très bien comme ça. Après l'anglais, ça va être quoi? L'espagnol? Restons entre nous, entre bons gaulois... Et de plus, cela va apporter quoi qui est un sous fuseau en anglais? Rien!!!  124       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je trouve quant à moi extrêmement fort de café de s'opposer à l'ouverture d'un fil dédié aux non-francophones sous prétexte qu'on ne parle pas anglais (ou quoi que ce soit d'autre !).
C'est aussi bête que de refuser de créer un fil sur le tricot sous prétexte que je ne connais rien au tricot. Ou comme si, sous prétexte qu'il est athée, Allolo demandait la fermeture des fils "religion" ! (rigolez pas, il va le faire, maintenant) S'il y a un fil permettant à un non anglophone de se présenter et d'entrer en contect, ça ne changera strictement rien à la vie de ceux qui ne veulent pas parler anglais (parce que, mine de rien, c'est comme le tricot, ça s'apprend, hein !). Dingo, Poulain, personne ne serait exclu d'un tel fuseau. De fait, ceux qui ne parlent pas anglais, s'ils veulent lire peuvent soit utiliser la solution du fainéant (traducteur automatique), soit apprendre un peu d'anglais, ce qui ne sera jamais un mal. Par contre, refuser ce fuseau (surtout avec des prétextes aussi légers), ça c'est exclure le gars qui n'a pas appris le français (et, soyons honnêtes, ça lui servira quand même beaucoup moins que l'anglais, en l'occurrence !). Et s'il ne veulent pas le lire, ils ne le lisent pas, point barre... Somme toute, je préfère dix fois lire un message en anglais, même mal rédigé, que de déchiffrer une traduction française mal faite : on attend trop de l'autre, notre langue est difficile et peu apprise. Sans compter qu'il est relativement simple de trouver un traducteur de n'importe quoi vers l'anglais, mais quasi impossible vers le français, hors les langues les plus courantes. Et la double traduction automatique donne des résultats catastrophiques. Le principal problème, c'est une question d'attitude. Même s'il est très probable qu'un tel fuseau (pas un forum bis, non !) soit très peu utilisé, sa simple présence indique la volonté d'étendre le forum au delà des frontières franco-françaises. Je croyais que la Fraternité était aussi un "Scoutism Brotherhood", moi ! quand moi je vais fouuiner sur un site étranger, le simple fait de trouver ce genre d'accueil (en anglais si le site ne l'est pas, ou un fil dédié à l'accueil des étrangers) me le rend bien plus sympathique : ça compte. Moi, je suis profondément pour la porte ouvert : un fil, en tête de forum, où l'on invite un non anglohpone à s'exprimer dans sa langue (dans le panel de celle qui peuvent être comprises), dans la mesure où il ne s'estime pas assez capable de se faire comprendre en français ! Et si personne ne poste dedans, tant mieux pour la francophonie. 125 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Hein pardon comment ? Buffle, je lis bien « FSE » sur ta fiche ? Mais... mais... enfin je croyais... le « E » c’est pas pour Europe ? En fait, les principes de fraternité européenne, c’est juste des blagues ? On m’aurait menti ! Quelle naïve ! Et dire que j’y croyais encore ! Citation: Sinon ça aurait pu apporter de l'ouverture d'esprit... 126 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-11-05 17:48:00, Grizzly_90
> sous prétexte qu'il est athée, Allolo demandait la fermeture des fils "religion" ! (rigolez pas, il va le faire, maintenant) Si si, vous pouvez rigoler ; c'est une blague. Second degré, toussaaa… Pour que ce soit compréhensible, je peux mettre des smileys tout plein, si vous voulez : :):):) :):):) :):):) :):):) :):):) Voilààà !!! ;););) Le 2009-11-05 17:35:00, buffle_m > Restons entre nous, entre bons gaulois... J'aurais préféré que tu écrives carrément « entre bons français de souche ». (olololol) 127 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90, je comprends ton propos, c'est pourquoi j'ai proposé une page d'accueil donnant les modalité d'accés et de participation en plusieurs langue.
Mais un fuseau.  .., admets alors que cet unique fuseau anglais, risque de devenir un fuseau "fourre tout" ou TOUT les sujets se retrouveront traités en vrac.
Dans ce même fuseau quelques rares et seuls initiés linguistiques pourront intervenir. De tout les forumeurs actifs dit moi le pourcentage d'intervenants réguliers en presque 3 ans sur celui ci, hors le débat qui vient de se pointer. comment solutionnes tu le problème??? Déjà à l'ouverture les réactions étaient les mêmes 128 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Zèbre a cité un chiffre : environ 6% de visiteurs anglophones (je suppose que les autres visiteurs, ni anglophones, ni francophones, ont une lisibilité négligeable ?). Sur ces 6%, seule une fraction sera intéressée au point de vouloir intervenir.
Alors, oui, ça risque d'être un peu "fourre-tout", mais ce sera de toutes façons à progression très lente, et si un utilisateur en vient à une participation régulière, gageons qu'il ne tardera pas à tenter son français dans les bons fils. Et qu'il y sera encouragé. Rien à voir avec le foisonnement de "Délires", par exemple ! Une page d'accueil traduite, ça me parait effectivement être un bon début. Avec, en prime, quelques mot expliquant la politique d'inscription au forum, parce que même les français, ils ont du mal avec : j'ai déjà eu des réfelxions comme quoi il fallait vraiment montrer patte blanche ici, pour s'inscrire ! Il y a de bonne raison pour ça, alors disons-le... Par contre, le jour où un non-francophone s'inscrit, et ouvre un fil n'importe où (même si c'est le bon endroit) pour poser sa question dans un autre langue, personne ne râlera, alors ? 129 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On a l'impression que le projet n'est pas mûr... Tout ça m'a fait me rappeler que j'ai traduit en allemand un "engagement de chefs" pour une rencontre franco-allemande SGDF et DPSG allemands à l'occasion du centenaire de la création du scoutisme. Peut-être l'un ou l'autre sera intéressé, soit par le français, soit par la traduction, ou les deux ? voilà : Un Choix, un Engagement - L'engagement des chefs Paroles d’engagement Scouts et Guides de France nous entendons l’appel des enfants et des jeunes, Toujours prêts à aller de l’avant, à découvrir, à s’exprimer, à créer, à aimer et à être aimé. Pour nous, chaque fille, chaque garçon, est une personne unique, appelée à grandir en humanité et en liberté, accueillante aux autres, riche de ses talents, de ses échanges et de ses expériences. Notre engagement s’inscrit dans le respect universel des Droits de l’Enfant. Scouts et Guides de France, nous répondons à l’appel du scoutisme et du guidisme mondial, lieux de rencontre de peuples et de cultures, autour d’un esprit, d’une loi et d’une méthode éducative, route toujours neuve de progrès et de réussite. Un scoutisme qui ouvre l’espace de jeux, d’activités, de réflexion, où chacun développe sa joie de vivre et son sens du service, déploie ses efforts et ses capacités. Un scoutisme où chacun progresse, en acteur persévérant, autonome et responsable. Un scoutisme où toutes et tous, participent aux décisions et aux actions, dans une vie communautaire ouverte et chaleureuse. Un scoutisme, qui nourrit la vie intérieure, respecte le chemin spirituel de chacun, ouvre à l’Evangile et à l’amour de Dieu. Notre engagement contribue à l’éducation avec les familles, l’école, l’Eglise et la société. Scouts et Guides de France, nous vivons l’appel à être des hommes et des femmes présents au monde, lucides, responsables, audacieux, solidaires et témoins d’espérance. Nous vivons l’égalité de l’homme et de la femme, différents, indispensables l’un à l’autre et unis pour construire l’humanité toujours en devenir. Dans l’amitié d’équipes fondées par nos projets, nous voulons vivre en vérité avec les autres et avec nous-mêmes. Nous choisissons l’échange, le dialogue, la simplicité, le naturel, le sourire l’humour. Notre engagement ouvre nos vies au bonheur et à la confiance. Scouts et Guides de France, nous recevons de Celui qui est source de toute vie, l’appel à devenir frères d’humanité en Jésus Christ. Nous accueillons l’appel de l’Esprit pour éclairer nos routes et l’avenir de nos promesses. Peuple de pèlerins sur cette terre, nous partageons notre foi et nos doutes. Notre engagement témoigne que l’œuvre de la création se continue jour après jour dans nos vies et nos activités. Scouts et Guides de France,nous accueillons l’appel de notre monde qui a soif de solidarité, de tolérance et de paix, dans le respect des cultures et des religions. Eclaireurs parmi les hommes en marche, nous préparons l’avenir par la fraternité. Nous agissons pour qu’un économie morale et juste assure enfin à tous du pain et de l’espoir. Nous souhaitons protéger l’équilibre de la nature, maintenant et pour demain. Notre engagement participe au développement d’une société du partage et de la rencontre. : Eine Wahl, ein Versprechen * Das Versprechen der Leiter Besinnungsworte zum Pfadfinderversprechen Als Scouts et Guides de France hören wir den Ruf der Kinder und Jugendlichen, die immer bereit sind, nach vorne zu blicken, Entdeckungen zu machen, sich freimütig zu äußern, Neues zu schaffen, zu lieben und geliebt zu werden. Wir stellen uns jedes Mädchen und jeden Jungen als einen einzigartigen Menschen vor, der dazu berufen ist, beim Aufwachsen Menschlichkeit und Freiheit in sich gedeihen zu lassen, den Mitmenschen gegenüber aufgeschlossen, reich an Talenten, zwischenmenschlichen Beziehungen und Erfahrungen. Unser Versprechen knüpft an die allgemein verbindliche Beachtung der Kinderrechte an. Als Scouts et Guides de France stellen wir uns dem Appell der Weltpfadfinderinnen- und Weltpfadfinderbewegung, dieser Stätte der Begegnung zwischen Völkern und Kulturen, eingebettet in einem bestimmten Geist, Gesetz und einer bestimmten Erziehungmethode, ein nach wie vor neuer Weg, der zum Fortschritt und Erfolg führt. Diese unsere Pfadfinderschaft schafft Raum für Spiele, Aktivitäten, Nachsinnen, in dem jeder seine Lebenslust und Hilfsbereitschaft entfalten und Fleiß und Fähigkeiten einsetzen kann. In dieser unserer Pfadfinderschaft entwickelt sich jeder als beharrlicher, selbstständiger und verantwortungsbewusster Mitwirkender. In dieser unserer Pfadfinderschaft haben alle teil an Entscheidungen und Aktivitäten in einem offenen und warmherzlichen Gemeinschaftsleben. Diese unsere Pfadfinderschaft nährt das Innenleben, respektiert den spirituellen Entwicklungsgang jedes Mitglieds und bietet Zugang zum Evangelium und zur Liebe Gottes. Durch unser Versprechen tragen wir mit Familie, Schule, Kirche und Gesellschaft zur Erziehung bei. Als Scouts et Guides de France lassen wir in unserem Leben den Appell wirken, in der Gesellschaft mitspielende Frauen und Männer zu sein, als hellsichtige, verantwortungsbewusste, kühne und solidarische Menschen, die auch Zeugen der Hoffnung sind. Wir verwirklichen in unserem Leben die Gleichberechtigung von Mann und Frau, die zugleich verschieden und füreinander unentbehrlich sind, und vereint den Aufbau der Menschheit vorantreiben, die sich ja immer wieder wandelt. In der freundschaftlichen Gemeinschaft unserer Gruppen, Die durch gemeinsame Projekte entstehen, wollen wir mit den anderen und mit uns selbst in Wahrhaftigkeit leben. Wir entscheiden uns für Meinungsaustausch, Dialog, Einfachheit, Natürlichkeit, Lächeln und Humor. Unser Versprechen führt unseren Lebensweg zu Glück und Vertrauen. Als Scouts et Guides de France nehmen wir von Demjenigen, Der die Quelle alles Lebens ist, die Aufforderung entgegen, Menschenbrüder in Christo zu werden. Wir heben den Blick zum Lichte des Heiligen Geistes, damit unsere Wege erleuchtet werden und wir in Zukunft das feierlich Versprochene einhalten. Als Pilgervolk auf dieser Erde teilen wir denselben Glauben und dieselben Zweifel. Durch unser Versprechen zeugen wir davon, dass der Schöpfungsprozess Tag für Tag in unserem Leben und Wirken fortgesetzt wird. Als Scouts et Guides de France hören wir den Ruf der Welt, die nach Solidarität, Toleranz und Frieden dürstet, und haben Achtung vor allen Kulturen und Religionen. Wir sind Aufklärer unter den Menschen, die vorwärts gehen, und bereiten durch Brüderlichkeit die Zukunft unserer Welt vor. Wir agieren, damit ein moralgemäßes, gerechtes Wirtschaftssystem endlich allen Menschen ihr tägliches Brot sichert und Hoffnung bringt. Wir wollen das Gleichgewicht der Natur für heute und morgen schützen. Durch unser Versprechen wirken wir mit am Aufbau einer Gesellschaft der Güterteilung und der harmonischen zwischenmenschlichen Beziehungen. 130 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Toi.... tout es bon pour arriver à tes fins hein.... 
Citation: jusqu'à preuve du contraire, rien n'est changé..... 131 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: En effet, cette idée a été récupérée avant-hier ! Pour l'instant on en discute, merci d'apporter ta pierre (ou ton lance-pierre  ) à l'édifice ! On verra bien où ça nous mène !
Dingo, rassure toi, rien ne se fera sans l'autorisation de Zèbre, tant que le règlement l'interdit je n'ai pas l'intention d'ouvrir un fuseau dans une autre langue. 132 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Sur le site allemand (pfadfinder-treffpunkt), il n'y a pas de gros problèmes, ce sont des non-germanophones (Polonais, Lituaniens, etc.) qui cherchent des contacts avec des scouts allemands, il n'y a que de courts échanges, et les Allemands comprennent bien l'anglais. On pourrait éventuellement ouvrir un fil international dans ce but d'échanges (rencontres, camps..) ? peut-être pour l'anglais, l'allemand, l'espagnol, avec traduction d'un bénévole ? (je suis partant pour l'allemand, j'ai regardé Derrick à la télé durant des années [lol]) ..sûrement pas pour bavasser en english durant des heures et sans traduction ! Perso je serais assez frustré de pas comprendre de longs débats en anglais et en vois les inconvénients sur un forum où juste une petite minorité pourrait comprendre et une plus petite encore s'exprimer (correctement?)... 133 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
D'accord avec Grizzly, par contre je trouve l'argument du règlement par rapport à un français correct et compréhensible un peu déplacé: à moins que je ne me trompe le but de cette phrase n'était pas de restraindre les esprits ni les échanges internationaux... Enfin  Quant à une "exclusion des non anglophones", ce n'est pas du tout le but, ce sera plutôt un forum d'accueil pour les étrangers, ça permet au forum d'être assez ouvert... 134 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Alors en général, il vaut mieux s'abstenir de ce genre de remarques personnelles, du genre j'insinue pas que tu es un mauvais scout d'Europe, mais ça y ressemble beaucoup ... Quelqu'un ne pense pas comme toi, OK, c'est son droit le plus strict. Cf. le règlement, entre autres. Et puis entre nous, ça donne un peu l'impression que tu t'énerves parce que Buffle ne pense pas comme toi, ce qui n'est pas top. Citation:Le règlement dit ce qu'il dit : le forum est francophone, pas international. Si l'auteur avait voulu écrire « Les discussions ont lieu dans une langue correcte, quelle qu'elle soit », il n'aurait pas indiqué en tête de paragraphe « Les discussions ont lieu en français. ». N'ayant personnellement aucun problème avec l'anglais, et sachant que Mayeul n'en a pas pas plus, si pas encore moins, je ne me sens pas très concerné par le coup du « Je trouve quant à moi extrêmement fort de café de s'opposer à l'ouverture d'un fil dédié aux non-francophones sous prétexte qu'on ne parle pas anglais ». On ne va pas commencer à s'écharper là-dessus à coup de réductions, non ? On n'est quand même pas encore dans un fuseau sur les rangers, le chèche et les gants blancs, avec intervention d'Europa et de SGdF ... On est sur un forum francophone, ça suffit à répondre à toutes les questions. Donc, au niveau du fond :
Nous sommes sur un forum francophone, destiné à des francophones. Pas sur un forum international ; si les projets web scouts internationaux vous intéressent, il y a d'autres endroits pour ça. Il ne servirait strictement à rien de vouloir leur faire concurrence, d'autant plus que ça ne marcherait pas. 135 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Bon, d'accord...  136 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Boxer Bravo, maintenant essaye de faire de même avec l'anglais, je ne dis pas que c'est impossible (je l'ai fait pendant des années) seulement le problème c'est que cela n'évoque rien pour un Britannique dont le référentiel scout est totalement différent. Déjà que des scouts français ne comprennent pas grand chose au jargon SGdF qui leur est propresans une traduction, exemple : c'est quoi un Délégué Territorial pour un SUF un GSE, un ENF, un EU, un EI, un FEE ? Pour quelle raison un anglophone qui ne connaît rien au scoutisme de France s'attarderait-il sur ce forum ? Je comprendrais une visite sur Scoutopédia mais nos pinaillages sur la totémisation, le demâtage, les citations de CEC, des Encycliques, ça leur passe au dessus de la tête, ne croyez-vous pas ? 137 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bon, pour faire simple. J'ai simplement voulu me défouler en écrivant ce message. Je suis en ce moment a Nîmes pour les qualifications brigadier et j'en ai encore pour 6 semaines cours intensifs. La tension monte... Ceci dit, (je mets de l'huile dans le feu) je pense vraiment ce qu j'ai écrit. Et pour l'ouverture d'esprit, la, tu ne me connais très mal. Allez, a plus. 138 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
On fait parti de la même association, on aura sûrement l'occasion de se rencontrer lors d'un rassemblement. Ou sinon, lors d'une CKP. J'aurai la joie de te rencontrer. Mais je reste très septique sur la mise en place d'un sous fuseau en langue anglaise. Et cela n'empêche pas la fraternité envers les autres mouvements scouts étrangers. 140 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-11-2009 à 17:35
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