Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La FSE et les Scouts du Sénégal |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Création d'un nouveau fuseau suite aux échanges hors sujet sur le fuseau "Scoutisme hors OMMS".  0     |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: En tant que représentant des Scouts du Sénégal en France, je n'ai eu aucun mal à rencontrer les SGDF, les SUF (CG) mais j'ai reçu une fin de non-recevoir du CG AGSE car "il n'y a aucun Routier AGSE qui part en Afrique". Il y a bien un CGA pour l'Afrique (parait-il) mais il ne répond jamais à mes mails. Je ne sais pas pour les autres continents mais je peux affirmer que l'AGSE se souhaite pas entrer en contact avec les scouts africains. Je précise que les Scouts du Sénégal sont membres de l'OMMS et acceptent d'avoir des relations avec les associations non-OMMS ! (et ce n'est pas réciproque pour l'AGSE). Message déplacé 1 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et moi, je peux te dire que je connais plein de SDE routiers qui sont partis en Afrique. Un CG ne represente pas forcément l'ensemble de l'association.  Message déplacé 2  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Scout du Sénégal, un CG a refusé de te recevoir, donc LA FSE refuse tous les scouts africains ??
Elle est bonne celle-là. Tu attendais quoi de lui ? C'est peut-être ta demande qui ne correspondait pas à son activité non ?? (moi mes clients parisiens me donnent une fin de non recevoir quand je les appelle, je suis sûr que c'est parce que je suis de Franche-Comté) Et tu prétends affirmer dans la même phrase que l'AGSE refuse les relations avec les mouvements OMMS ??! OK, bonjour le délire... Message déplacé 3 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: Moi aussi car j'ai des amis CdG AGSE, mais la réponse du CG est qu'"il n'y pas de camp Routier en Afrique". Pour moi, la réponse d'un CG est une réponse officielle. Si elle est fausse c'est qu'il y a une raison (avouée ou non). Oui Zèbre, si le CG refuse de rencontrer un représentant d'une association scoute africaine c'est un signe officiel. S'il n'a pas le temps (je n'ai pas rencontré de DG SGDF mais l'équipe internationale), il peut mettre en relation avec quelqu'un chargé du dossier ! Message déplacé 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quand tu dis CG, tu dis Chef de Groupe, on est d'accord ? Sa position n'a rien d'officiel, et de plus, C'est un bénévole qui est libre d'organiser son temps comme il l'entend. Je reçois des fins de non recevoir toutes les heures dans mon métier, c'est comme ça, ils ont le droit de ne pas être intéressés par ce que j'ai à leur proposer. Quel était le but de cette rencontre ? La raison du refus de te rencontrer a été exprimée : "Il n'y a pas de camp routier en Afrique". Tu demandais quoi ? Un échange ? Selon ta demande, sa réponse est tout à fait valide ou pas. Message déplacé 5 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: Non, CG = Commissaire Général c'est pour celà que c'est officiel. Chef de Groupe = CdG Message déplacé 6 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ou encore plus classe : Chef de Groupe = SMG (ScoutMestre de Groupe) abréviation utilisée par les SdF jusqu'à la fin des années 60. Message déplacé 7 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Comme je te l'ai dit plus haut, scout du Sénégal, des routiers SDE qui sont partis en Afrique, il y en a plein. Ils ne t'ont pas attendu pour partir dans ces pays. Ensuite, je très septique que tu n'ai eu aucune réponse. Généralement, ils répondent vite et rapidement. Mais peut être que la réponse ne t'a pas plu. Message déplacé 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>Scout du Sénégal, chez la FSE, CG = Chef de Groupe (parfois CGS = Chef de Groupe Scout)
CNG = Commissaire Général (cf. La patrouille compte sur toi p.27)(parfois, CoGé) Donc effectivement, la réponse à TA demande est officielle, ce qui ne prévaut pas pour tous les scouts du Sénégal. Et tu ne nous dit toujours pas ce que tu lui demandais (parce que des demandes de scouts d'Afrique réclamnt des papiers pour venir à un prétendu jamboree en France, j'en reçois 10 par semaine dans ma boîte aux lettres, et moi aussi je ne répond pas à ça) Donc quelle est la demande à laquelle il a refusé de répondre ? Les autres mouvements, qu'ont-ils fait pour toi ? Message déplacé 9 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Dans la nomenclature AGSE: Chef de Groupe Scout, c'est CGS, (pour les Guides, CGG) Commissaire Général Scout, c'est CNGS, (pour les Guides, CNGG) Voila pour expliquer le quiproquo. Scouts du Sénégal alias Borome, Je serais intéressé de savoir qui t'a fait cette réponse et quand (et la question précise d'ailleurs). Il y a bien dans le bottin des équipes nationales un assistant des Commissaires Généraux pour l'Afrique (si son mail ne suffit pas, je peux t'envoyer son tel en MP). Aucun pour l'Amérique du Sud, l'Asie, l'Océanie,... Ceci dit, pour être clair, la priorité est quand même dans la mesure du possible d'aider plutôt les "jeunes" associations de l'UIGSE, avec des camps jumelés, des CEPs, etc... Pourtant, assez régulièrement, des clans se rendent en Afrique pour des projets à vocation humanitaire. Les recommandations de la branche route sont que ce type d'activités soit fait en complément d'un tronçon de route saint Jacques (ou équivalent) et non à la place. Les fondements de la route Scout d'Europe s'articulant autour du "routier-pèlerin", le parcours des chemins de Saint Jacques est incontournable pour la progression des routiers. Ajoute à cela le fait, que seuls les chefs de clan ayant déjà fait au moins un tronçon St Jacques comme CC peuvent emmener leur clan à l'étranger, les possibilités se réduisent encore. Cependant, de manière générale, les chefs (éclaireurs ou routiers) qui vont à l'étranger avec leur unité sont fortement encouragés à établir des relations avec les scouts "sur place" qu'ils soient UIGSE, OMMS ou rien du tout. Citation: Cela doit être pour cela qu'il y a un assistant des Commissaires Généraux pour l'Afrique: pour entrer en contact avec les africains sauf ceux qui sont scouts???? Citation: Il suffit qu'un représentant de l'AGSE te réponde un peu vivement pour que tu tires des conclusions sur l'ensemble des relations AGSE OMMS. Quand on te parle à toi, on parle directement à l'OMMS-institution? Reconnais que pour quelqu'un qui ne te connais pas, ta position de représentant en France des Scouts du Sénégal peut ne pas sembler très convaincante (fait donc le parallèle avec les consuls honoraires de France qu'on trouve un peu partout dans le monde...). Le fait d'être ex RGL et ami avec un DT devenu DG Adjoint t'a ouvert des portes aux SGdF. Peux tu nous décrire concrètement le partenariat mis en place entre les SGdF et les Scouts du Sénégal et ce qui s'est fait sur le terrain? Avoir des gamins aux SUF t'a permis d'être connu et crédibilisé de leur coté. Peux tu nous décrire concrètement le partenariat mis en place entre les SUF et les Scouts du Sénégal et ce qui s'est fait sur le terrain? Pitié! A quoi sert ce jeu de massacre qui consacre à prendre une réponse au moins partiellement hors de son contexte pour en déduire des affirmations péremptoires? On est en train de partir en pleine rhétorique avec des positions caricaturales. J'ai du mal à voir où est la fraternité. FSS Message déplacé 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Moi, j'ai bien CG (dans La Patrouille t'invite) et CNG dans mon La Patrouile comtpe sur toi aux pages d'épreuve où il faut apprendre par coeur ces barettes et les sigles. 11 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Mes sources: bottin des équipes nationales du 18/03/2010 sur le Next pour CNGS et CNGG et bottin territorial / site des cotisations pour CGS et CGG. Grizzly doit pouvoir confirmer que sur sa carte scoute, c'est bien marqué CGS. C'est cohérent avec ce que tu écrits. La lettre ajoutée ne fait que préciser la section (guide ou scoute) lorsqu'il peut y avoir une ambiguïté. FSS Message déplacé 12 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bien évidemment, je confirme CGS et CGG. Même si de façon courante, quand il n'y a pas risque de confusion, j'utilise aussi CG.
Pour les Commissaires Généraux, je confirme aussi l'abréviation officielle CNGx (-S, -G, -SA, -GA...). Mais ça fait des sigles "lourds", que tout le monde cherche (là encore quand il n'y pas risque de confusion) à simplifier. En tous cas, SdS/Borome, je te recommande d'éviter CG pour Commissaire Général, même si moi j'avais bien compris que tu ne t'adressais pas à un CGS pour parler des Routes en Afrique : les Clans sont généralement rattachés qux CD (Commissaires de District  ). Quelqu'un d'un autre mouvement se serait facilement roulé dans l'erreur.
Un peu tendancieux, sinon, de s'annoncer "Scouts du Sénégal" pour donner l'impression qu'un "vrai" sénégalais intervient dans la discussion, alors qu'il s'agit d'un SGdF français qui se veut l'ambassadeur des (tous ?) scouts sénégalais... J'en profite aussi pour répéter et confirmer que j'ai toujours vu (et depuis fort longtemps) les scouts non confessionels bien plus ardents à attaquer le scoutisme catholique que l'inverse. Je n'ai d'ailleurs AUCUN souvenir de scout catholique déniant le droit d'être Scout à quiconque, même les plus mécréants : tout au plus regretter leur pratique incomplète, à ce point de vue. Mais ça doit être, sûrement le fait d'avoir toujours été dans un mouvement hors OMMS : ça développe bien plus la tolérance à autrui. Message déplacé 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, donc CG et CNG sont les bons sigles, abréviation usuelle (et enseignée) de CG-S et CNG-S, sigles officiels également, puisque le S final est peu utile à déterminer le rang et la fonction. Bon Scout du Sénégal, tu comptes nous raconter cette histroie un jour ou en rester à des généralisations. Quelle était ta demande ?! 14 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Zébre, je te rassure, je ne demande aucun papier pour venir en France  Ma demande se résume ici. Les Scouts du Sénégal souhaitent un partenariat avec les scouts français qui le souhaitent sur des projets de développement. En d'autres termes, les Scouts du Sénégal n'ont pas vocation de servir de guides touristiques pour les p'tits toubabs qui veulent voyager en Afrique. Je suis personnellement convaincu que le scoutisme, mouvement d'éducation doit permettre aux scouts sénégalais et français (en ce qui me concerne) de se rencontrer et partager des projets communs. Je pense que cette demande est légitime et scoute. Grizzly, je ne me "veux l'ambassadeur des (tous ?) scouts sénégalais", j'en suis le représentant officiel en France. je peux envoyer ma lettre de mission (par MP) pour toute demande (mail par MP). Vieux Singe, tu es aux RG pour connaître mon pédigré à ce point ???  Non, je ne suis pas passé par mes connaissances SGDF et SUF pour avoir eu des contacts avec eux (j'ai aussi des connaissances chez les FSE et je ne suis pas passé par eux non plus, pourquoi, j'aurai dû ? le copinage fonctionne ?) Je suis retourné lire mes mails envoyés à l'AGSE et je présente mes excuses : le CG* (ou CNGS ou je ne sais quoi) m'a bien répondu et demandé de contacter le CGA (ou je ne sais quoi) chargé de l'Afrique. C'est lui qui ne m'a jamais répondu. Mail erroné ? mais alors à quoi sert un forum ? (depuis 2009) Je n'en veux pas à l'AGSE, chacun est libre d'être "copain" avec qui il veut. L'AGSE ne souhaite pas d'échange avec les Scouts du Sénégal. Dont acte, c'est tout. Mais il ne faut pas dire que l'AGSE tend la main aux autres associations qui la refusent. D'ailleurs, si j'ai pu rencontrer le CG* (ou je ne sais quoi) SUF, ça n'a débouché sur rien à ce jour. * cf cérémonials des scouts de France de 1941 à 1963. 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je pense qu'en tant que représentant des Scouts du Sénégal en France, tu peux également présenter tes excuses pour une affirmation qui n'est pas, je pense, l'expression de la pensée de ton mouvement :
Citation:Cette affirmation dans la bouche de Borome n'implique que Borome, dans la bouche de Scouts du Sénégal, elle implique tout ton mouvement. Je ne suis pas sûr que ce soit ce que tu veux. Par ailleurs, j'ai bien lu ta demande, que tu as donc adressée officiellement au CNG de la FSE, qui consiste à réclamer que tous les scouts qui se rendent en camp au Sénégal avertissent le mouvement des Scouts du Sénégal, en tant que partenaire privilégié (au contraire des Eclaireures du Sénégal, partenaire privilégié des Eclaireurs de France) afin de permettre des rencontres sur place. La demande est effectivement très belle, et loin de devoir susciter de la méfiance. Mais j'ai du mal à saisir : tu dis dans ton texte que l'AGSE, comme les SGdF ou les SUF, sont des partenaires privilégiés des SdS. Il y a donc déjà un partenariat qui existe ?? Ensuite, tu dis que le CNG t'a répondu qu'il n'y avait pas de scouts FSE au sénégal, et qu'à ce titre il ne pouvait pas échanger avec les SdS. En même temps, tu dis qu'il t'a renvoyé vers le responsable FSE dédié à l'Afrique, que tu n'as manifestement pas réussi à contacter. Tout cela me paraît un peu confus... Tu veux éclairer ? (ensuite, entre un CNG FSE qui te dis : "on ne peut rien faire ensemble", et un CNG SUF qui te montre que vous ne pouvez rien faire ensemble, je ne comprend pas pourquoi tu érige en accusation la réponse manifestement sensée du CNG FSE ? Il savait la réponse à ta question, c'est plutôt bon signe, il ne t'a pas fait perdre ton temps) 16 |
| Scouts du Sénégal Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008 Messages : 23 Réside à : Dakar |
Citation: Je ne vais certainement pas présenter des excuses. Par négligence ou par volonté, l'AGSE refuse le contact avec les Scouts du Sénégal au travers de leur représentant en France. C'est un fait. La raison invoqué est qu'il n'y a pas de camp Routier AGSE au Sénégal (alors que plusieurs membres AGSE ici ont confirmé que c'est faux). Citation: En tant que Représentant des Scouts du Sénégal en France, j'affirme et j'assume. Mon rôle est d'entrer en contact avec les associations scoutes françaises qui souhaitent des contacts avec les Scouts du Sénégal pour créer des projets communs. Citation: Je vois que tu aimes jouer sur les mots... Je ne pouvais pas dire "partenaires historiques" car si les SdS ont été avant 1960 des SdF, les SUF n'existaient pas encore. Par "privilégiés", je faisais tout simplement allusion au fait que les SGDF, SUF et AGSE sont des associations catholiques de scoutisme comme les SdS. Mais, non, il n'y a jamais eu de partenariat entre les SdS et les SUF et AGSE, c'est justement ce qui pourrait se construire. Citation: Façon de voir les choses.... "Je ne vais pas te faire perdre ton temps, je ne souhaite pas te rencontrer car je sais qu'on ne peux rien faire ensemble" C'est un choix unilatéral... et moi, j'ai du temps à perdre 
Encore une fois, l'AGSE choisit ses amis et partenaires. je n'en suis pas offusqué, c'est leur droit de vouloir rester entre UIGSE. 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben alors, pourquoi tu te plains? 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Si ton contact se résume à un mail et à un post dans un forum, excuse-moi de te dire qu'on peut te renvoyer la pareille. Ce n'est pas très sérieux comme façon de prendre contact, si je faisais ça dans mon métier (qui est de contacter des gens) je me serais fais virer il y a longtemps. Il y a le téléphone et le courrier pour les messages officiels. De plus, j'ai le sentiment que tu confonds Sénégal et Afrique. Les membres de ce forum ont confirmé qu'il y avait des scouts en Afrique, nulle part au Sénégal. Tu n'as pas affirmé que la FSE refusait le contact avec les SdS, mais avec les scouts d'Afrique. Avoue que c'est un peu gros, quand on sait que Eric Quédreux est responsable FSE des relations avec l'Afrique et sollicite des scouts pour correspondre avec des scouts africains qui lui en ont fait la demande (Togo, Madagascar, Côte d'Ivoire, Guinée, Burkina-Faso). Avoue que c'est étrange que eux ait obtenu le contact et pas toi. Ils ont peut-être pris les bons moyens. Si tu as envoyé un seul mail pendant ses vacances, et n'a rien fait d'autre depuis, je me remettrais en cause moi plutôt que lui. Sauf si c'est très pratique de ne surtout pas avoir de réponse pour pouvoir les dénigrer. Je m'interroge bien sur les moyens que tu as mis en place ! Surtout que tu dis que tu as du temps à perdre. Le CNG FSE t'as répondu (il t'a répondu !), et t'a invité à contacter une autre personne. Il t'a dit qu'il n'y avait pas de scouts au Sénégal, ce qui répondait à ta question. Pourquoi prétendre qu'ils ne veulent pas qu'il y ait de contact, alors qu'il ne PEUT PAS matériellement y en avoir. C'est absurde comme raisonnement. Quelle différence avec le fait que les SUF veulent surtout rester entre eux eux aussi ? 19 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-04-2010 à 23:20
1 
Signaler
