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| Auteur | Les marchands du temple, ou le commerce du scoutisme d'hier et d'aujourd'hui. |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce topic est affectueusement dédié au camarade Old Gilwellian. 
Quant j'étais petit, je collectionnais tout les trucs scouts qui pouvaient me tomber sous la main. Et déjà à l'époque, j'avais constaté que le moindre morceau de PQ estampillé scout prenait de suite une valeur et un prix inestimable. Avec le temps, ma collectionite scout est retombé et je n'achète plus que sur des coups de coeur ou à cause de besoin précis. Et en général ce que j'achète je l'utilise sur le terrain avec mes gars. Mes à l'heure ou l'ASPS annonce qu'elle ferme ses unités, c'est peut-être l'occasion de nous interroger sur ce commerce d'objet scout qui franchement me fais parfois un peu peur. Quelques exemples concret: - l'insigne du Jamboree de 1947 que j'ai trouvé par hasard sur une tente, il est à 150 euros sur e-bay et je l'ai déjà vu plus cher. - un ceinturon et une boucle ENF comme la mienne, 60 euros! - un tire bouchon "scout", 150 euros! - un calendrier, 250 euros! - un fanion de pat', 124 euros! - 100 euros pour certains Signe de Piste! Enfin bref... 
Finalement, ça veut dire quoi  Que dans 100 ans, ma vieille cape pleine d'insignes vaudra une fortune sur e-bay
Mouais, bah je préfèrerais qu'un autre vieux renard que moi continue à la porter plutôt, ça serait plus... scout. Enfin bref, voilà tout ça me dérange un peu, surtout quand on en arrive à des délires comme ceux de l'ASPS qui verra probablement la côte de ses insignes grimper en flêche d'ici peu...   0      |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Isatis...
je me suis posé la même question que toi en voyant toutes ces ventes sur Ebay... 
J'aurai tendance à dire que chacun met bien son argent où il veut... certains à la banque, certain(e)s chez le coiffeur chaque semaine, d'autres dans les jeux vidéos... donc finalement chacun se fait plaisir en achetant ce qu'il désire, et en y mettant le prix qu'il souhaite. mais comme toi, j'ai un peu tendance à penser que ces objets scouts tirent leur plus belle valeur de par leur histoire... j'ai acheté de très bon bouquins scout sur internet, mais rien ne vaut mon bon vieux carnet de chants "pourri" par les années, le foulard de BP peut coûter deux fois plus cher, je préfère le mien tout délavé... ceci étant dit, tu es Renard  , et moi un peu goupil  , donc je te propose l'arnaque du siècle: de retour de camp, on met nos chaussettes en vente sur Ebay en disant qu'elles étaient à BP, et on devient les rois du pétrole... et comme on est des gars bien, on reverse tout à une association  1  |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Isatis  !!!
Figures-toi que je me suis fais la même réflexion. Alors forcément ça choque que mon 2tons "la hutte" soit sur mon foulard et non dans une vitrine, que "Ptite Routière" n'ait pas peur de casser le vieux ceinturon SdF de sa marraine, que je me balade avec les carnets de chant de mes grand-mères... N'empèche que le scoutisme, c'est fait pour être vécu et à quoi ça sert de garder des reliques scoutes si on ne sait plus s'en servir ? Alors je sais que comme toi (  ) je ressemble à un scout préhistorique (id est d'avant 64... , tout comme l'histoire de France commence en 1789 ) avec mon Solingen de scout allemand que même sur ebay on ne le trouve pas, mais au moins, les objets servent !!! Et c'est l'essentiel. Ca nous apprend aussi à y faire plus attention car on s'y attache et on veut les garder le plus longtemps possible, alors qu'un truc plus récent et pas trop rare, on n'a pas tendance à en êtrre aussi soigneux ! 2 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je ne suis pas collectionneur de trucs scouts mais de bouquins. Il y a simplement des collections de tout, ça fait partie de l'ame humaine. Et puis quelque part, quand on les cheveux gris c'est une façon comme une autre de continuer à scouter. 3 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Si tu les mets à disposition de qui en a besoin, d'accord pour le terme, sinon, ben excuse moi mais j'ai du mal à en voir l'intérêt... 4 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Qu'on se comprenne bien, ce n'est pas le fait de collectionner qui me gène, sinon j'aurais du mal à me supporter moi-même.
C'est le business et les prix de fou que ça génère. 5 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est un sujet que j'étudie et qui me fait souvent tomber de ma chaise. Il y a clairement une spéculation outrancière de la part de personne peu scrupuleuse, OUI. Heureusement qu’elle ne nous sorte pas en plus le bon vieux pipeau scout « fraternel » tout en exigeant un cheque de banque !!!
Récemment une boucle de ceinture est parti a 600 euros ca fait cher pour tenir son froc ! un insigne "gaulois" en email a 700 et des brouettes, une collections de boucle a été mise en vente a 8000 euros. Bref faut arrêter les conneries ! ça ne reste que des breloques en métal mou dans lequel on y met un peu de sa raison, certes. Rien ne justifie ces prix la ! Certains dise que cela n'est pas cher pour ce que c’est, c’est très subjectif puisqu’il n'existe aucune cote et chacun fait ce qui lui plait ! un vieux barbon trouvera toujours une planche a savonner (lui même se l'étant faite savonner probablement aussi). Le jour ou se monde la sera sérieux il fera une cote écrite des objets scouts. Pourquoi un tel refus ? Comme la cote n’est pas pour demain, laisser vous arnaquer avec altruisme et avec du sens du devoir morale. Il y a de vrai spécialiste qui on compris qu’eBay permettait de se faire du fric. Essayer aussi Priceministere vous verrez que les articles sont a prix fixe et souvent ½ a 2/3 du prix d’ebay. Va comprendre ! 6 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Tout ca c'est vraiment n'importe quoi,ces gens qui refusent d'admettre que:
1)Les prix sont librement fixe en fonctions de l'offre et de la demande,tout ce qu'il y a de plus normal. 2)Le jour ou certains interviendront pour donner un bareme ou je ne sais quoi ils entraveront les lois du marche. 3)Collectionner,c'est un loisir de riche. De toute facon je ne collectionne pas.Et je n'ai jamais ete prendre la temperature sur ebay. 11 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
T'as le droit de considérer ça comme normal d'un point de vue économique, n'empêche que ça me fait mal au cœur pour ne pas dire mal au c biiiiiiiiiiiiiiiiiip de savoir qu'il y a quelques années, des scouts de différentes nations s'échangeaient des boucles de ceinturon à un Eurojam ou à un Jamboree... au nom d'une fraternité!
aujourd'hui, on s'échange ces mêmes boucles, contre quelques (centaines d') euros... a nom du Dieu Dollars ! je ne dis pas qu'il ne faut pas vendre... je dis qu'il faut rester honnête, et c'est parfois savoir oublier la loi de l'offre et de la demande. Quand à dire que "collectionner est un loisir de riche", un gamin qui économise pour s'acheter un timbre, celui qui fait les bars pour récupérer des dessous de verre ou des capsules... n'a pas à être taxé de riche. Tu me diras que sa collection est pourrie, il n'a pas la capsule collector ni le timbre unique au monde... je répondrai que sa collection vaut tout l'or du monde à ses yeux, parce qu'il s'est défoncé pou l'avoir... et le reste on s'en fout! 12 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Enoz semble deja avoir tout compris des "lois du marché"! Si bien compris qu'il termine son message par nous dire qu'en fait il s'en fou. Nos futurs hommes politiques sont la !
bref ! Une cote n'est pas une obligation mais un point de référence, comme pour les pieces de monaie, les timbres, et pas mal d'autres chose je pense. Contrairement a une idée reçue cela ne part pas forcement outre atlantique, mais reste en France ou en europe. C'est aussi vendu completement surestimé donnant la sensation d'un objet rare, voir unique ! je pense qu'en effet que quand un groupement de collectionneur donneront une indication de prix en fonction de l'etat et de l'objet, voir meme LE prix et bien que des messages privées arriveront aux vendeurs. En tous cas c'est certains qu'en ne faisant rien, il ne se passera rien. 13 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pourquoi, tout ce qui est scout est entrain de prendre de la valeur ? Voilà, la bonne question !
Voilà la bonne réponse, parce que beaucoup, surtout parmi les anciens qui sont très nombreux ont compris que le scoutisme était entrain de foutre le camp ! Personnellement, je ne suis pas collectionneur, mais j'aimerais retrouver les insignes que je portais lorsque j'étais scout , même reconstitués ! Personne ne l'a fait encore, pourquoi ne pas reconfectionner les insignes et autres qui ont plus de 50 ans ? Disons que c'est un problème que les associations scoutes, sauf peut être Riaumont, ne veulent pas connaitre ! Prenons le cas des étendards SDF (vert), ces étendards vont prendre une valeur considérable si personne ne prend l'initiative d'en refaire ! Peut être y a t il un problème de propriété intellectuelle, comme pour les bouquins ? Ce qui conduit directement à la spéculation ! 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe une cotation pour certains objets d'origine scoute comme les timbres, les vignettes et les cartes postales.
Pour des objets comme les insignes il faut garder à l'esprit que c'est avant tout un passe temps qui vient de Grande Bretagne (et aussi des USA), quelque chose qui se pratiquait entre gens de bonne compagnie, pour ne pas dire entre gentlemen. Or pour un Britannique il existe une grande différence entre un hobby et un business. Les associations de collectionneurs anglophones ont eu à répondre à cette demande de fixation d'un cotation sur les insignes, elles n'ont jamais refusé de répondre à la demande d'un collectionneur qui craignait de se faire arnaquer en lui indiquant le juste prix, elles ont aussi fixé à l'amiable avec le vendeur des prix de départ pour des ventes sur offre, par contre elles se sont toujours refusées à se faire les complices des marchands de tout poil en indiquant un prix de référence. Il faut voir les critiques lancées contre ceux qui vendent une partie de leur collection pour faire du fric et les demandes envoyées au Comité Directeur pour que de telles personnes soient exclues et mises à l'index. Faire retisser ou rebroder des insignes cela existe, les Chinois de Hong Kong sont spécialistes, le hic c'est qu'ils vendent les copies d'ancien comme de l'authentique... Avec l'accord des anciens EU des Tisons la boucle des années trente avait été reproduite avec une marque spéciale dans les années 80, certaines personnes mal intentionnées ont parlé de faux, des margouillins ont limé la marque et ont tenté de vendre ces copies sur internet pour se faire du fric. sachant cela valait-il la peine de faire refaire ces boucles . Les anciens SdF d'Oranie on fait retisser leur vieil insigne de province. S'agit-il là aussi d'un faux, d'une copie ou d'une reproduction ? Mendu1 si un objet a été déposé le faire refaire sans l'accord des intéressés c'est s'exposer à des poursuites légales. C'est le cas de nombreux insignes (voir le DEPOSE FSE des insignes vendus chez Carrick) ou des insignes avec le logo mondial de l'OMMS. 15 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
[HS]Le "DEPOSE FSE" des insignes Carrick il faudrait en discuter, je ne suis pas sur que l'AGSE ait le droit de réclamer la propriété, par exemple, d'un écusson régional, qui fait par définition partie du domaine public …
Par ailleurs, ces insignes ont-ils vraiment fait l'objet d'un dépot de quelque chose ?[/HS] Citation:Je me posais la même question hier soir, et en réfléchissant je me suis demandé si je n'avais pas un bout de réponse … Quand on regarde, on voit qu'il n'y a pas que les insignes scouts qui deviennent l'objet d'une spéculation complètement folle, tout ce qui est jouet ancien par exemple l'est également … Quand j'étais petit, avec mes cousins, on jouait allègrement avec les Dinky Toys de nos papas. Aujourd'hui, dans les brocantes, sans même parler des salons de collectionneurs, une Dinky Toys approche facilement les 50 €, j'ai vu des modèles spéciaux à plus de 1500 € sur internet … Un plumier, un livre d'école, n'importe quel jouet, atteignent facilement des prix en euros bien supérieurs à leurs prix d'origine … en anciens francs. La spéculation sur les objets scouts, en fait, n'est qu'une partie d'une tendance plus importante de la part des «jeunes vieux» ou des vieux tout courts … Pourquoi ? Mon idée, c'est que tous ces gens s'aperçoivent qu'ils sont devenus vieux, que leur jeunesse est passée, que le monde a changé … et ils aimeraient bien rattraper tout ça, se racheter une jeunesse … Alors il s'achètent tout ce qu'ils avaient quand ils étaient jeunes et qu'ils ont jeté ou perdu, tout ce dont ils rêvaient … Quitte à se battre pour pouvoir être celui qui achètera le plus de ce rêve, et tant pis pour les autres. Mais comme ce ne sont pas juste des enfants qui ont grandi, mais des adultes qui ont vécu et qui ont acquis des habitudes «capitalistes», qu'ils sont fiers de leur argent et de leur réussite, ils ne se contentent pas de racheter à prix d'or ce qu'ils ont perdu, ils en achètent le plus possible … Et au lieu de se contenter de retrouver ce qu'ils avaient, ils cherchent à en avoir plus et à augmenter leur collection. Ce n'est donc pas vraiment ce qui est scout qui prend de la valeur parce que le scoutisme s'en va, mais ce qui est scout qui prend de la valeur parce que ceux qui l'étaient se rendent compte qu'ils ne le sont plus, que leur jeunesse est passée, leurs idéaux de 15 ans envolés … Tellement envolés qu'ils ne peuvent même plus se dire «tiens, et si j'allais courir un peu dans les bois avec mes petits-enfants», ou «tiens et si j'allais en Afrique pour apporter de l'aide à ceux qui en ont besoin», mais juste «Ah, un insigne du jam 47', tout le monde en rêvait quand j'étais gamin, je vais l'acheter puisque, moi, j'ai réussi dans la vie …» C'est de ceux qui font que les objets scouts prennent de la valeur que le scoutisme s'en est allé. Si la jeunesse est un état d'esprit fait d'insouciance et de générosité, peut-être bien que vanité et thésaurisation font la vieillesse … Donc ça va, Old et Mendu, vous êtes encore jeunes  16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
d'accord sur ton analyse Akela NDE, nostalgie..nostalgie...Mais il y a le fait qu'après 25 ans on est exclu du mouvement scout, alors que physiquement on est encore plus apte qu'à 15 ans .
A quand une association pour les scouts ADL au dessus de la limite légale . Manquerait sans doute l'enthousiasme et que certains se sentiraient blasés . Pour ça il suffit de faire des trucs bien péchus, et l'enthousiasme reviendra ? Pour la propriété intellectuelle c'est un écueil, et comme beaucoup de grands manitous ne veulent pas entendre parler du passé, la spéculation continuera . Vendez vos actions de pétrole pour acheter des insignes scouts dont les plus values ne sont pas taxées à 27 % . Le scoutisme une très bonne opération financière ! 17 |
| JAMBOREE1947 (alias Frédéric) Membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003 Messages : 50 |
Citation: |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Nanmého c'est quoi cette blague
Si c'était vrai ça ferait belle lurette qu'on n'aurai plus d'ENF... Je connais des chefs de troupes qui ont largement plus de 25 ans et qui sont encore actifs de manière tout à fait officielle!  Tu peux même t'inscrire chez nous Mendu, le plus vieil actif ENF est plus agé que toi et au camp national de 2007 il campait encore sous tente et par terre.  19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu Cp a 25 ans ? ca ressemble a du gotlib !
y a un age pour tout, et un age pour chaque poste ! Vous avez raison de faire du business ! ... d'ailleur qui se plaint ? puisque tout le monde le remarque mais tous le monde trouve cela normal. Ben j'ai une position plus tranché ! ne dites rien 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'étais C P à 14 ans, dans un certain sens je le suis toujours, mais malheureusement pas chez les scouts .
Question marchand du temple je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de spéculateurs, vraisemblablement des collectionneurs passionnés. Je mets des culottes courtes le 1 er mars et je les quitte le 31 octobre, donc je suis plus scout que certain, je couche toujours sous la tente et je viens de m'en commander une nouvelle pour mes 66 ans, de toute façon, comme je le dis souvent à l'équipe que je manage , tout est dans la tête . Pour faire un bon chef scout, j'aurais besoin de cours de rattrapage , honnêtement ! Je reviens au sujet des marchands du temple, je pense que ce problème concerne surtout les anciens SDF, parce que ce mouvement n'existe plus et surtout parce qu'en fin de parcourt il a beaucoup changé . Donc les anciens SDF qui veulent retrouver leurs insignes font monter les prix . Enfin, j'ai retrouvé ETAPES (techniques de classes des scouts de France) je vais préparer mon diplôme de chef scout, heureusement que j'ai mon bac, pour être chef scout il faut Bac+5, autant que pour être directeur d'hôpital ! Avant qu'on ne recrute directement les chefs scouts à la sortie de l'ENA (sur que ça va faire du bon scoutisme tout ça !) Pour revenir au sujet, acheter des objets scouts et ne pas s'en servir, je trouve ça complètement stupide , et en plus c'est une occasion de se faire engueuler par sa femme : " j'en ai marre de toutes ces saletés "!!! 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: cela merite une étoile de bon sens !!!! 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Historiquement parlant les associations de collectionneurs se sont créées pour favoriser la fraternité scoute par l'échange et non pour faciliter l'enrichissement d'une petite bande de margoullins en facilitant leur commerce sur la Toile. A l'époque on assistait aussi à un véritable auto da fé des souvenirs matériels du scoutisme : étendards brûlés, palettes de livres et de revues laissées à pourir sous la pluie, rouleaux d'insignes jetés à la poubelle  Du passé faisons table rase L'un des objectifs était la constitution d'un musée du scoutisme en France, mais pour cela il fallait que les historiens et les collectionneurs acceptent de mettre en commun leurs ressources. Des petits malins, souvent marchands de Cartes Postales et/ou de Militaria ont flairé là un pactole car de plus en plus dans des bourses d'échanges on leur demandait des trucs scouts, fallait-il encourager la spéculation en fixant une cote qui de toute manière n'aurait pas été respectée ? Quand on entendait pour cette CP 100 FF et qu'on rétorquait "vous rigolez ça vaut dix fois moins" on se faisait rire au nez.
Libre de croire qu'on est au pays des bisounours et que ce sont les pauvres petits scouts collectionneurs qui vont fixer les prix. Il y aura toujours un collectionneur possesseur de musée (ce qui lui permet une sorte d'évasion fiscale dans de nombreux pays comme les USA) prêt à payer le double ou le triple pour emporter la pièce et pour le marchand le prix offert par le Yankee fera référence, pas celui de la vente sur offre dans la revue Scoutisme et Collections. 23 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Je crois qu'en fait il y a chez certain une frustration de ne pas pouvoir s'offrir ces "objets de collection";surtout si a la maison tout est deja pret:une vitrine pour les boucles de ceinturon,des portes-manteaux pour les foulards,des classeurs pour les insignes... 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est pas faux ! Quand on considère la spéculation sur le militaria (vous avez une idée du prix des "pucelles" de certains régiments disparus ?), sur les cartes postales Croix Rouge on peut se dire que la collection scoute reste encore dans l'ensemble dans des limites raisonnables. (OK une boucle Eclaireurs Français à plusieurs centaines d'euros c'est abérrant) 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Donc au lieu de mettre ses lingots en Suisse il vaut mieux y transferer ses anciennes badges, vieux foulards et ceinturons échangés avec un Moldaque en 1952 ?
Et ensuite attendre que ça monte? Non continuez à collectionnez. Aucun problème: dans 100 ou 200 ans il restera ainsi quelques traces matérielles de l'aventure scoute au 20° siècle: des insignes, des livres, des photos et des films etc... Et puis il y aura le Musée International " Old Gilwellian" situé à Genève avec annexe à Brownsea. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
[HS on]
En tous cas, si vous avez dans vos collections d'insignes scouts le premier insigne de promesse EIF des années 1920 en très bon état, je suis preneur pour vous l'échanger contre des insignes très sympa aussi...
Cet insigne original permettra à un maïtre-graveur de réaliser une reproduction destinée à devenir le futur insigne d'engagement des chefs EI. Me contacter par MP. Merci ! [HS off] 27 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
En plus c'est pour la bonne cause !
A la rigueur, il peut aussi juste te le prêter... (ok ok, je te casse un peu la baraque, mais bon, ça serait déjà mieux que rien ) 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-05-2008 à 10:28
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