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| Auteur | Scoutisme Pour Tout-Petits |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Petit exemple pratique : J'ai un petit frère qui a 6 ans cette année et qui n'attend qu'une chose, c'est d'avoir 7 ans pour pouvoir devenir louveteau.
Je pense que si il avait été dans une unité type sarabande, son envis et sa motivation pour les louveteaux serait moins important, ce qui serait dommage. Laissons, les plus petits révés d'être louveteaux/louvettes/jeannettes. Laissons leur le temps de grandir et découvrir (au bon âge) le scoutisme.  9       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas une constatation qui a été faite au niveau mondial : les associations qui ont ouvert une branche pré-louveteau semblent avoir du mal à faire vivre les branches aînées, le gros des effectifs étant concentré dans les branches cadettes. Baden-Powwel pensait aux ados en écrivant Scouting for Boys, chez certains ce serait plutôt Scouting for Toddlers.
En outre comme l'a fort bien souligné Zèbre, a t-on assez de chefs pour faire vivre une branche supplémentaire ? 10 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne suis pas sur que les associations ayant ouvert une branche de "pré-louvetisme" prétendent faire faire du scoutisme aux enfants.
Quant à la question des chefs... Nous sommes 6 dans notre maitrise SGdF! Et pis de toute façon, pour le pré-louvetisme, ce sont les parents qui s'en occupent. >>"Baden-Powwel pensait aux ados en écrivant Scouting for Boys" Oui, mais il n'a pas refusé de branche cadette puisqu'il a créé les louveteaux. Et l'exemple de Soazig, dans lequel son frère semble trépigner d'impatience d'avoir l'âge de rentrer aux louveteaux, ca me fait penser à ces enfants de 10 ans qui demandaient à BP "Et nous alors?" 11 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les chefs parents chez les Farandoles ou les sarabandes c'est aussi parce qu'il y avait peu de chefs volontaires au début de ces propositions.
Et puis comment "faire obéir" un petit sinon à des adultes.. Le hic c'est qu'il y aura toujours des petits de plus en plus petit à demander à BP "et nous ?". Je crois qu'avec nos connaissances de ce jour en pédopsychologie , on peut difficilement concevoir un scoutisme avant 7 ans. 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A quoi cela sert-il pour une association scoute d'ouvrir une branche (ou un service) pré-louvetisme si cez n'est pas pour faire du scoutisme ? Nous n'avons pas vocation à remplacer les haltes garderie pour faire plaisir aux parents.
Comme le souligne si bien Mafalda  la pédopsychologie nous montre bien qu'il est illusoire de faire fonctionner pleinement la méthode scoute avant l'âge de sept ans, qui pour l'Eglise n'oublions pas est l'âge de raison. Sinon pourquoi ne pas aussi commencer à faire du pré-cathé pour les 4-5 ans ? 13 |
| Lilwenn Joyeux membre
Nous a rejoints le : 10 Oct 2007 Messages : 182 Réside à : Aix-en-Provence |
Old, le pré-caté existe, ça s'appelle l'éveil à la foi... 
En revanche, je suis d'accord avec les arguments contre le pré-louvetisme  . Je ne vois pas du tout mon fils de 5 ans et ses congénères dans ce type d'activités, pas assez mûrs . 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Que des "services" de "pré-louvetisme" existent, ça ne me choquent pas.
Par contre, effectivement, il ne faut pas prétendre faire du scoutisme! C'est comme les autres "services". Le "scoutisme pour tous", ("Plein Vent - Soleil") par exemple. On fait de l'animation dans les banlieues. Très bien, pourquoi-pas. Mais ils prétendent faire du scoutisme alors qu'il n'y a -d'après ce que j'ai pu en voir de part des reportage et de part la présentation faite par le responsable national- ni vraiment de tenue (a part un vague t-shirt), ni vraiment d'équipes et encore moins de "chef d'équipe". Bref, où est la notion de responsabilisation, de confiance, d'éducation? Où sont les 5 axes? A chaque fois que je vois des images de ce "service", ce sont des jeunes qui jouent au ballon dans les cours de cités! C'est ça le scoutisme? Certes, BP à pris pour son camp de 1907 ce que l'on appelle aujourd'hui des "jeunes de banlieue". Mais il les a emmené A L'AIR, DANS LA NATURE! Bref, des "services" à côté du "coeur de métier", très bien. Mais que l'on ne prétendent pas faire du scoutisme! 15 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Un môme qui trépigne parce qu'il veut entrer aux louveteaux? Excellent! Qu'il attende! Non, mais dites, je croyais qu'il ne fallait pas céder aux caprices des enfants... Mais je suis peut être naïf.
Laisser lui le temps de se construire un rêve à ce petit il ne sera que plus motivé quand il y entrera pour de bon. A ces ages, c'est aux parents de s'occupper de leurs enfants dans le cadre de la famille, non? Le scoutisme ne doit pas favoriser le contraire. La petit est déjà à l'école toute la semaine, il faut qu'il reste chez lui, à la maison... 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les jeunes des banlieues londoniennes à Brownsea c'était plutôt des banlieues genre Saint Nom la Bretêche ou du triangle Neuilly-Auteuil-Passy pour la moitié d'entre eux les autres étaient des jeunes du coin (Poole et Bournemouth, pas tellement les ouvriers des Midlands ou des mineurs du Lancashire).
Je n'ai rien contre les divers services offerts par les mouvements de scoutisme, mais quand on a déjà du mal à recruter des chefs localement et qu'on est obligé de fermer des unités (qui font du scoutisme) voire des groupes entier, ce n'est pas disperser ses efforts ? L'attente c'est excellent ! Vous donnez les cadeaux de Noël dès octobre chez vous ? Je préfère un gosse qui trépigne pour entrer aux louveteaux à un gamin que ses parents laissent à la porte du local pour s'en débarrasser et que le week-end la halte garderie est fermée. 17 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Dans un petit pays très "scoutisé" que je connais bien, plus d'un observateur attentif a observé que la création de sections cadettes a le plus souvent été fondée sur le désir de certains mouvements de happer les p'tits jeunes au plus tôt, afin qu'ils poursuivent tout naturellement leur cursus dans leurs groupes, les leurs et pas "ceux des autres". Les milieux parentaux n'ont certes pas refusé ces aubaines pour leur paix des samedis après-midis. Et puis, ce n'est pas si mal que cela, question hégémonie (devenir le plus grand, le plus beau, le plus fort de tous les mouvement présent sur le "marché", l'unique dispensateur de la bonne nouvelle...). Et pour les "rentrées" en matière de cotisations annuelles, cette politique peut rapporter des fruits juteux.
Par crainte de perdre ainsi trop de plumes, tous ont suivi, absolument tous, et finisssent parfois par ouvrir des garderies en abaissant encore et toujours l'âge d'admission. Cette stratégie, quand elle nous tient, ignore le fait de savoir s'il s'agit encore de scoutisme, ou non ! Il me semble que B.P. avait proposé initialement la dynamique scoute pour l'âge des 14/15 ans, et que les louveteaux étaient apparus plus tard dans le paysage. 18 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Puisqu'il faut débattre, j'aimerais quand même donner des arguments face à l'apparent consensus. Je remarque que le critère du manque de chefs ou de la "garderie" revient souvent. Il ne s'agit donc pas d'un problème de fond mais de disponibilité ou de motivation qui n'implique pas les enfants mais les adultes.
Supposons qu'on trouve des jeunes chefs prêts à encadrer des tout-petits et que les parents cherchent autre chose qu'une garderie à moindres frais. Bien sûr on ne va pas emmener les enfants en camp faire des installations de fou ou faire des promesses. Mais concernant le "développement psychologique", je ne vois pas ce qui empêche des jeunes chefs ou cheftaines d'apprendre aux enfants à jouer, à jouer à plusieurs, leur apprendre que dans un jeu il y a des règles, des lois. Respecter les règles d'un jeu c'est déjà avoir le réflexe de la loyauté. A-t-on absolument besoin que ce soit des parents qui s'en occupent? Ne vous est-il jamais arrivé de faire du baby-sitting et jouer avec des enfants? N'oublions pas que ces activités disons "pré-scoutes" comme les activités scoutes du reste ne sont qu'une partie de la vie des enfants, une partie qui ne remplace pas leur éducation complète. Les parents ont largement l'occasion de s'en occuper. L'éveil au scoutisme ne me choque pas. C'est un jeu. Tous les enfants savent jouer. Porter un unif', pourquoi pas? Les enfants savent aussi porter un maillot pour jouer au foot ou autre. L'esprit d'équipe n'est pas une notion qui les dépasse. Quant à la nature, on peut la découvrir à tout âge. Bref, mis à part les réserves basées sur la présomption quant à la motivation des parents (le coup de la garderie) ou sur le manque de "personnel" je ne vois pas d'obstacle à l'éveil au scoutisme. On n'est pas obligé d'attendre que les enfants soient pleinement conscients de la portée des actes pour leur apprendre des réflexes sains (hygiène, adresse manuelle, sens des autres, esprit d'équipe, amour de la nature...). Ce qu'ils ne comprennent pas encore ils peuvent l'apprendre d'instinct et l'accepter comme un impératif. Af' 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec toi Af', tout cela est bel et bien si on peut se le permettre. Mais est-ce du scoutisme ? Dans la plupart des pays qui depuis trois décennies ont adopté une branche pré-louveteaux on a constaté une chute des effectifs dans les branches adolescents et aînés, une perte d'intérêt des garçons et filles entrés trop jeunes dans le mouvement. La mission du scoutisme c'est un plan continu de développement de l'individu qui vise à former de futurs citoyens, si on arrête le scoutisme vers 13-14 ans cette formation n'est pas complète. L'expérience belge est là pour nous le prouver avec abandon de la branche route dans la FCSBPB alors que ce fut longtemps l'une des branches les plus actives et inventives. 20 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est bien pourquoi j'ai utilisé le terme de "pré-scoutisme". Il faudrait s'interroger sur ce qui provoque la perte d'intérêt des jeunes vers 13-14 ans. Indépendamment de l'effectif de maîtrise, peut-être a-t-on brûlé des étapes en voulant trop vite anticiper le scoutisme. Du coup les jeunes qui ne découvrent rien en changeant de branche risquent en effet de se lasser.
La préparation au scoutisme peut être une bonne chose, mais elle ne doit pas priver l'enfant de l'émerveillement quand il franchit une étape de sa progression. Si on envisage une "branche" avant le louvetisme, il faudrait veiller à ce qu'elle ne fasse pas double emploi avec les suivantes. Quand un mouvement choisit cette voie il ne doit pas se contenter de greffer une branche, il doit aussi veiller à ce qu'elle ne rompt pas l'harmonie de l'arbre tout entier. Et pour l'intérêt du jeune, les dirigeants devraient aussi prendre en compte la possibilité qu'il change de mouvement, mais là, je crois que c'est le cadet de leurs soucis. 
Ce qui est certain, c'est que créer "branche" pré-louveteau, même si cela peut avoir un apport positif, ne s'impose pas puisqu'on peut démarrer le scoutisme carrément à 12 ou 13 ans. Af' 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite anectode personnelle. A la fin des années soixante-dix mon Chef de Groupe me demande de lancer une meute qui doit servir de début à une nouvelle implantation. A la rentrée septembre aucun des gamins n'avait été louveteau, donc il fallait partir de zéro, par contre je récupère deux frères qui avaient été dans une Sarabande SdF. Que de problèmes avec ces deux là, toujours prêts à critiquer, toujours blasés, au bout d'un an ils sont partis faire autre chose, du foot, du cheval je ne m'en souviens plus.
Le risque du pré-scoutisme c'est justement de faire découvrir certaines choses trop tôt à des jeunes, de faire du scoutisme dénaturé. Le génie de Baden-Powell avec le Wolf Cub's Handbook c'est de ne pas faire des pré Boy Scouts comme on l'avait fait dans certaines troupes, mais en conservant l'essentiel de la méthode : progression perso, conseils, loi et promesse, système des petits groupes? Une équipe de Castors/Farfadets peut-elle réellement vivre à l'âge 6-8 ans ? Quelle conception un enfant de 6 ans a t-il d'une règle de vie en groupe librement acceptée ? Quid de la socialisation des enfants de cette tranche d'âge, de leur autonomie, de leur raisonnement ? 22 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je viens d'une fédération qui a pour la plupart de ses unités une section baladins(6-8) animée par des animateurs jeunes.
évidemment pour un anim éclaireur, les outils parraissent basiques mais ils sont adaptés à l'age... avec des objectifs qui le sont tout autant. deux points avec lesquels je ne suis pas d'accord. - ce n'est pas parce que c'est un age plus égoiste (comme je l'ai lu dans une intervention) qu'il est impossible de leur montrer qu'ils peuvent vivre et jouer ensemble. idem pour tout les aspects... il faut juste s'adapter au public. j'ai vu des anims faire des trucs géniaux avec leurs balas... - je pense que le fait d'avoir une section en plus n'empeche pas d'avoir des anims chez les plus grands... ca doit être une question de culture. la principale raison pour laquelle il manque parfois d'anim pio's c'est parce que le public est difficile... dans toutes les autres sections on peut faire plusieurs années sans s'essoufler... moi je ne supporte pas plus d'une année chez les pio's. dans les unités saines, la section bala vit sa vie avec un bon staff en bonne armonie avec les autres sections... mais une unité de 4 sections a en général entre 10 et 17 anims... question de culture. pour plus d'infos, la methode bala est téléchargeable dans la section download-->cahier de la farde d'animateur-->la scoutisme chez les baladins. 23 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
la route???
euh ouais, la je plaide coupable... en même temps, c'est sans doute parce que nos jeunes deviennent animateurs après les pionniers. alors on a peut-être pas de routiers mais nous, on a plein de chefs
effectivement, on perd parfois des jeunes après les loulous... mais sans vouloir avoir l'air de critiquer... le taux de pénétration du scoutisme en belgique est largement plus élevé que celui en france... (150 000 pour 11 millions, elec connait mieux que moi les chiffres francais). pour quelle raison arretent-ils??? ouais, le foot est notre principal concurent mais en même temps, ceux qui restent sont ceux qui accrochent au concept... chez vous ce serait plutot ceux qui ont un certain état d'esprit à la base qui prennent la décision de commencer. un jeune qui joue au foot n'aura jamais la chance d'avoir ce choix a faire. facilement 50% des gens à qui je pose la question me diront que "j'ai essayé les louveteaux mais je ne suis pas resté parce que..." (50% des gens qui n'ont pas fait un cursus complet). je préfères cet état de fait ou certains n'accrochent pas plutot qu'un autre ou ne viendrait que ceux qui ne font pas de foot, de musique, ... je fais du scoutisme urbains, tout mes scouts ont au moins une activité parallèle et doivent apprendre à gérer leur emplois du temps et se fixer leur priorités. il arrive que j'ai perdu des scouts... mais une bonne partie de ceux qui étaient dans ma section n'aurait JAMAIS commencé à 12 ans(l'image du scout reste ringarde chez les ados). je suis sur que les loulous sont une bonne chose et que avec une méthode adaptée, ils sont un complément du travail fait à la troupe... je pense franchement que en étant bien conscient des limites liées à l'age, les baladins ont aussi vocation à développer les valeurs du scoutisme chez les 6-8... (ceci dit, nous sommes bien conscient des limites de la réflexion, aucune tranche d'age plus jeune n'est meme envisagée) franchement, ca doit être culturel mais je n'ai jamais envisagé de rentrer à la route... c'est un truc de vieux ca(chez nous, le prennez pas mal) je voulais être animateur. 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Une branche pré-scoutisme ça existe déjà, ça s'appelle le louvetisme. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne dis pas que ça ne marche pas, souvent ça marche même trop bien, seulement que ce qu'on y fait n'est pas du vrai scoutisme, c'est comme le Canada Dry ça y ressemble, mais il manque quelque chose. Je suis admiratif devant le taux de pénétration du scoutisme en Belgique Mikross, mais je regrette que vous n'ayez plus de routiers. Le but du scoutisme ce n'est pas de former des chefs/animateurs pour vos meutes, troupes, postes, unités, mais de former des hommes. Ce n'est pas non plus de faire jouer des gamins, mais de les éduquer en utilisant pleinement la méthode scoute :loi et promesse, progression personnelle, jeu des conseils et système des patrouilles. Si il manque un seul de ces éléments dans votre pré louvetisme ce ne peut pas être du scoutisme. 26 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je ne suis pas vraiment spécialiste de la methode bala... j'ai vaguement discuter des outils avec des anims et formateurs bala mais uniquement comme extérieur currieux...
ceci dit, je me permettrais, malgré tout le respect que j'ai pour ton expérience, de ne pas être d'accord... sur un principe même du scoutisme... ce qui définit le scoutisme, c'est plus ses objectifs et ses principes de fonctionnement que les outils qui sont utilisés. comme tu le dis, l'objectif ultime du scoutisme est d'aider le jeune a devenir un homme, adulte responsable et acteur de sa vie... pour arriver à cela, un certain nombre de principes doivent être aussi souvent que possible à l'esprit de la maitrise. des trucs du genre respect, engagement, ... (les principes que l'on retrouve dans toutes les versions de la loi). pour amener au respect de ces principes, nous disposons d'outils qui sont parfois différent entre les federations et/ou les tranches d'ages. la promesse, les différents systèmes de progressions personnelles (badges, classes, ...), les différentes techniques de gestion de projet et le système de patrouilles, ce ne sont que des outils qui ont une utilité et un champ d'application propre. si le système de patrouille, la promesse et le système de classe sont parfaitement adaptés à la tranche d'age 12-1? (on ne serait pas d'accord ) et montre la grande compréhension de BP face à cette tranche d'age, je pense qu'ils ont leurs limites des qu'on sort de l'age visé par les éclaireurs.
à chaque age ses découvertes et ses particularités. je développerai plus deamin concernant les outils bala et loulou chez nous ainsi que l'importance relative des routiers. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé mais pour définir le scoutisme je préfère les textes officiels de l'OMMS comme Principes Fondamentaux ainsi que l'œuvre de Baden-Powell, pas les élucubrations pondues par des animateurs nationaux qui n'avaient jamais étudié B-P.
De nombreux mouvements au XX° siècle ont tenté de singer le scoutisme, mais il manquait toujours quelque chose. En considérant que la méthode est un outil, on rabaisse ses éléments fondamentaux au niveau du port du quatre bosses, de pompons aux chaussettes, de la couleur de la chemise, etc... 28 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
woaw...
c'est gentil de partir du principes que personne chez nous n'a lu BP (j'ai grandi en lisant le piste de mon popa 1000000000 de fois et en lisant "scouting for boy" en VO ). je ne peux pas jurer que tout le monde chez nous est super fan... mais nous sommes atatchés à respecter l'esprit de ses intuitions pédagogiques.
j'ai vu des dizaines de camp éclai... la methode scoute y est toujoursplus ou moins appliquée de la même manière. des patrouilles qui vivent leur autonomie par des explo, constructions, vie en petit groupe, ... à ce stade, mon scoutisme n'est pas différent de celui de mon père (moins attaché à l'uniforme et à une religion... sans doute). mais tout ca n'est qu'un ensemble d'outil au service des principes et de l'objectif final. la sociabilisation passe par l'apprentissage de la vie en groupe restriend appelé patrouille. pourquoi??? parce que l'ado sort de l'enfance ou il est très centré sur lui et qu'il a besoin d'être confronté aux autres pour apprendre à se sociabiliser... naturellement, ils ont tendance à se regrouper en petit groupe. les regrouper en patrouille sert surtout à les obliger à se confronter aux autres non pas entre senblables mais avec d'autres qu'ils ne cotoient pas forcement le reste du temps. chez les pio's, vers 16-17 ans, ils ont dépassé ce stade et n'ont plus besoin de ce regroupement obligé. j'ai rarement vu un groupe plus soudé qu'un groupe de 15-20 pionniers qui ont fait une bonne année ou ils ont construit des choses ensembles ponctués par un camp ou ils ont réalisé leurs objectifs communs... à cet age, plus besoin de patrouille. effectivement, rabaisser le scoutisme à l'utilisation de certains outils à l'exclusions d'autres qui pourtant serait plus adapté dans certaines circonstances (les tranches d'age étant un exemple). à ce titre, je trouve que ton anecdote, celle parlant des 2 loulous difficilement gérable parce qu'ancien d'une sarabande, me parait logique... c'est clair que des bala qui ont vécu comme des petits louveteaux qui eux même vivent comme des petits scouts vont avoir l'impression vers 14 ans de faire la même chose depuis 6 ans... mais amha, c'est plus parce que ce qu'ils ont vécu avant d'arriver à la troupe n'etait pas en adéquation avec leur age que parce que le scoutisme est une activité qui n'a de sens que pour les 12-17. notre position sur la question, que bien évidemment personne n'est obligé de partager... euh sauf peut être les anims de notre fédération , est que le scoutisme est un mouvement éducatif qui suivra l'enfant de 6 à 18. nous avons 12 ans pour aider de l'enfant à devenir un homme(ou une femme). c'est un des fondements de notre methode, avoir une cohérence pédagogique entre les sections qui traitent les enfants comme des enfants, les ados comme des ados, ...
l'utilité des routiers... ca c'est une bonne question. j'ai vu quelques route durant mon parcour scout assez long. la plupart du temps, c'est un regroupement d'ancien à la durée de vie +- longue qui regroupe ceux qui ont besoin d'une période d'adaptation au retour à la vie normale... des gens qui n'ont plus le temps d'être dans le mouvement mais qui ont besoin de se sentir encore scout... les gens qui veulent encore s'investir dans le mouvement en ont la plupart du temps encore la possibilité mais en prennant une part active dans la vie de celui ci. ceci dit, ce n'est pas une critique, je comprends d'autant mieux que je viens d'arreter l'animation... j'aimerais pouvoir garder un contact avec mes anciens scouts... vivre encore vraiment le scoutisme de terrain mais n'ayant plus l'envie de m'investir suffisement je ne correspond plus à l'idée que je me fais d'un animateur. on nous reproche souvent de ne pas nous interresser à ceux qui ont quitté le mouvement... c'est assez vrais, nous sommes un mouvement de jeunesse... notre seule raison d'être, c'est de nous occuper des jeunes. ceci dit, on ne forme pas des animateurs pour nos sections... le parcour scout se termine après les pionniers. ceux qui le désirent peuvent prendre un autre engagement dans le scoutisme en devenant animateur. à ce moment, ils ont comme priorité de se former à leur nouvelle fonction. les pionniers vivent leur vie de pionnier durant 2 ans et si effectivement parfois on leur donne la possibilité de gouter à l'animation, c'est pour qu'ils puissent prendre leur décision en connaissance de cause. pour les autres, il reste la route... il y en a qui marchent vraiment avec des projets qui servent vraiment. et pour ta sérénité personnelle, après avoir travailler à donner des outils clair à nos anims, aider nos anu's (animateur d'unité) dans leur fonction, renforcer nos équipe de soutien fédérale et augmente la qualité de nos formations, le soutien au sections route revient sur la table... tout doucement. 29 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Tiens tiens, voilà que je retrouve un fil de "la toile scoute" qui traite du même sujet sous le titre "trop de 6-8 nuisent aux branches aînées". Intéressant à parcourir (je trouve ?!?) 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A l'âge pionnier plus besoin de patrouille ? C'est du scoutisme que vous faites ? Vous devriez vraiment lire Baden-Powell et ce qu'il a écrit sur le système des patrouilles, l'éducation scoute est une éducation individuelle pas une éducation de masse, ce qu'il reprochait aux Boys Brigades ou aux Cadets entre autre.
Dans un gros groupe y a t-il vraiment des responsabilités pour tous, interaction entre les membres de l'équipe, une attention portée à cahcun par les éducateurs ? Parce que non, non, non mille fois non un chef scout n'est pas un simple animateur, comme en CVL, c'est un éducateur qui (s'il est chrétien) à charge d'âmes. En quoi des parents qui occupent une section de pré-louveteau font ils du scoutisme, sont-ils spécialement formés pour cela ? Quels sont les textes de référence de l'imaginaire de cette branche ? 31 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Sinon on pourrait s'inspirer de ce qu'ils font en Corée du Nord, ils ont crées les Jeunesses Télétubbies... 
 Ouai bon ça va j'ai compris,  ... 32 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ouais, tu peux … 
C'est vraiment à gerber, un régime qui dresse comme ça les enfants dès leur plus jeune âge à participer aux chorégraphies en l'honneur de son «cher leader» 
Même les soviétiques sous Staline ou Brejnev n'en étaient pas arrivés à ce point là. Mais comme Kim n'a pas de pétrole, lui, on ne l'attaquera pas, même pour aller vérifier qu'il n'a pas d'armes de destruction massive … Fin du hors sujet. Pour revenir au sujet, je serais curieux d'entendre notre ami Héron à ce sujet, je crois me souvenir qu'il a plus ou moins été chef de branche Farandole aux GdF puis Farfadets aux SGdF. Ça serait intéressant d'entendre ce qu'il peut nous dire sur le scoutisme de ces branches pour petits enfants. Sinon, dans ma petite expérience, j'ai eu un louveteau de 6 ans, et il n'avait eu aucun mal à s'intégrer à la meute, composée d'enfants de 7 à 11 ans. Bien sur, on ne lui a pas parlé de promesse tout de suite, il n'a du la faire que plus tard (après mon départ  ), mais il n'avait pas de problème à participer aux activités ni à prendre la parole.
Je pense que la pédagogie créée par BP et Vera Barclay pour les petits garçons de 8 ans en 1921, vu l'évolution de la maturité des enfants, est adaptée aux enfants de 6-7 ans de nos jours. Ceux-ci, en effet, s'amusent peut-être même plus des jeux et de l'imaginaire des louveteaux (ou des jeannettes) que des plus grands de 8 ou 9 ans, qui arrivent à la meute déjà quelque peu blasés. Se pose ensuite la question de la chronologie de l'évolution de l'enfant au sein des branches, mais vu qu'on peut avoir tendance de nos jours à faire monter à la troupe à 11 ans au lieu de 12, ce qui ne pose pas de problème, toujours pour les mêmes raison d'évolution de maturité, et à passer à la route à 17 ans pour commencer à animer vers 18, je pense que tout ça peut s'imbriquer correctement. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas d'accord.
Cette année, le CG FSE a accepté à la meute que je gérais des enfant qui n'avaient pas 8 ans. Quand j'ai vu ça sur la liste, j'ai tiqué. Je n'ai vu ces petits que le jour de la montée, ben je peux te dire qu'ils étaient pas mal dans nos pattes! A cet âge là, ils ont parfois bien du mal à se détacher de leurs parent! Et je le vois aussi aux ENF: certains parmis les plus jeunes se passent parfois difficilement de leurs parent (on a fait une veillée de Noël avec les parents... Y'en a un, quand sa môman est partie, ça a presque été le drame!) Par ailleurs, s'ils sont blasé de l'imaginaire à 12 ans, c'est justement peut-être parce qu'on les prend parfois trop tôt à la meute! (ou dans un imaginaire -quel qu'il soit- en général) De mon temps, on entrais à la meute à 8 ans si vraiment y'avait de la place, mais sinon, typiquement, c'étais plutot 9 ans. C'est vrai qu'il y a une maturité précoce et qu'à 12 ans, ce sont presque des scouts. En même temps, un loup qui vient de monter à la troupe, ça se voit quand meme. J'ai accompagné une patrouille au printemps dernier. Ben le p'tit nouveau, il faisait quand meme très louveteau. Et on c'est bien de ne pas commencer à animer à 18 ans. C'est bien de faire de la route avant. Ca permet de se détacher de la troupe. Les scouts (ou pionniers) qui passent direct assistant, ce n'est pas terrible. Ils n'ont pas la maturité de chef, et ca se voit. Ils restent très scout. 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Commencer les louloups à 9 ans ???
Je veux bien qu'il y en a qui n'aient pas l'idée avant, mais non. 9 ans, c'est l'âge auquel les enfants commencent à voir toutes les possibilités qu'offre la progression à la meute, auquel ils commencent rêver d'être sizainiers ou seconds, et de faire des grandes choses. Commencer le louvetisme à cet âge-là, c'est un peu tard, le louloup n'aura pas le temps de profiter de toutes les ressources de la branche qu'il aura déjà l'âge de passer aux scouts. Je veux bien qu'on ne veuille pas commencer trop tôt, mais il ne faut pas commencer trop tard, non plus ! 
En fait, je pense qu'il n'y a pas à y avoir d'âge fixe pour l'entrée à la meute ou la montée à la troupe, du genre «désolé Tugduald, t'as que 7 ans et 364 jours, tu rentreras à la meute l'an prochain.» (Oui, bon, je carricature, hein ! Mais parfois, c'est tellement proche de ça …) Ce qui compte, c'est de s'adapter à la personnalité de chaque enfant, pour l'entrée et le changement de branche comme pour le reste. On fait du scoutisme, on gère des personnes de façon humaine ! Ça n'est ni de la gestion de personnel ni l'éducation nationale … Et donc, il y aura des enfants prêts à rentrer à la meute dès 7 ans (beaucoup, de nos jours), certains dès 6 ans, d'autres qui devront attendre 8 ans. Et même dans ceux là, il y en aura toujours qui seront un peu trop habitués aux jupes de môman et qui auront du mal à les quitter, même à 9 ans, à 10 ans, à 12 ans, voire même à 13 ou 14 ans. Et alors, le gamin, c'est parce qu'il est over-couvé par sa mère qu'il faut lui dire «Non mon pauvre petit, le scoutisme c'est trop dur pour toi, tu es trop tendre encore, ne viens que l'année prochaine !» ? Eh, on essaye de former des hommes [et des femmes ], pas des lavettes : le scoutisme, c'est l'école de la débrouillardise, non ? Si les enfants arrivent et qu'ils ne sont pas débrouillés, à nous de leur apprendre à l'être.
L'angélisme sur ces chers petits cœurs si mignons, c'est un défaut hélas trop répandu chez les responsables louvetisme (Surtout chez les cheftaines, qui se font avoir par les enfants qui savent en jouer). On est là pour leur apprendre à se débrouiller, tout doucement, très gentiment, fraternellement, paternellement et même maternellement quand il faut, ça passe par son lot de calins, mais on leur apprend à se débrouiller : à faire de leur mieux. Pareil pour les cul-de-pat qui font encore très louveteaux. On les aide à grandir, ces petits-là ! 
Ceci dit, pour ce qui est de commencer à animer à 18 ans, nous sommes bien d'accord. Le problème de nos mouvements, et surtout des FSE/SUF, c'est qu'ils embauchent trop de chefs trop jeunes, juste à la sortie de la troupe/compagnie, parce que il faut des chefs, des tas de chefs. Résultat, la route/feu devient un gadget dont on se tire le plus vite possible, et les unités sont encadrés par des gamins pas aussi responsables qu'il le faudrait - et souvent mal formés. C'est pour ça, tu remarqueras, que j'avais dit qu'on pouvait commencer à animer à 18 ans (comme assistant, avec un bon chef d'unité plus vieux, ça passe si le type n'est pas immature), après une année de route/feu (puisqu'on y monte souvent à 17 ans, voire même 16 ans parfois, mais là c'est indéniablement trop tôt.) Ceci dit, là aussi, il faut voir au cas par cas : j'ai eu un assistant de 17 ans très capable et génial avec les louloups, et j'ai vu des gens de 19 ans qui sont incapables d'assister ne serait-ce qu'une troupe. Ceci dit, je crois que notre petite discussion s'éloigne lentement mais sûrement du sujet sur le scoutisme pour tout-petits, donc stop et on y retourne
Et on peut se créer un fuseau «âges auxquels changer de branche», ou similaire. 35 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
A l'âge pionnier plus besoin de patrouille ?
non, pas vraiment. > C'est du scoutisme que vous faites ? la dernière fois que j'ai regardé notre statut oui
Vous devriez vraiment lire Baden-Powell et ce qu'il a écrit sur le système des patrouilles, la c'est toi qui devrait me relire, j'ai déjà répondu à cette question. l'éducation scoute est une éducation individuelle pas une éducation de masse, ce qu'il reprochait aux Boys Brigades ou aux Cadets entre autre. quelle est la différence profonde entre un CHEF* qui a la troupe s'occupe de 3 ou 4 patrouille de 5 à 7 scouts et un CHEF pio qui s'occupe d'un groupe de 15 à 20 pionniers??? j'ai été les 2 et j'ai toujours eu une relation personnelle avec mes scouts... certains plus que d'autres mais c'est pour ca que dans mon monde une maitrise c'est 3-4 personnes. Dans un gros groupe y a t-il vraiment des responsabilités pour tous, oui, dans un gros groupe, on fait beaucoups d'activités... et des activités plus grosses. c'est une question d'organisation par la maitrise. interaction entre les membres de l'équipe, dans les sections mixtes énormément oui ... euh mais qu'est ce que je raconte
ben oui, pourquoi??? les pio's vont travailler à la réalisation d'un objectif avec certains pio's, puis à la réalisation d'un autre avec d'autres pio's et ainsi de suite... d'ou une très forte cohésion du groupe. une attention portée à cahcun par les éducateurs ? déjà répondu... mon dernier camp pio, on était 3 chef (euh CHEF) assez différent dans notre approche, notre style et nos priorités. je pense (en fait je suis sur... pour avoir garder un contact assez fort avec eux) que au moins 1 anim... CHEF avait une relation privilégiée avec chaque pio. et comme on se parlait pas mal... ca tournait assez bien. En quoi des parents qui occupent une section de pré-louveteau font ils du scoutisme, aucune idée, j'imagine que ca depend de ce qu'on leur demande, des documents dont ils peuvent s'inspirer (et de la manière dont ils suivent ces consignes). chez nous, ce n'est pas des parents mais je pense que oui (vu tes messages précédents je pense que tu ne seras pas d'accord mais bon, ca ne me coute pas grand chose de l'affirmer). sont-ils spécialement formés pour cela ? encore une fois, ca doit dépendre des endroits, chez nous, les anims bala doivent suivre le même cursus que les autres. Quels sont les textes de référence de l'imaginaire de cette branche ? pour voir nos textes de références, www.lesscouts.be telecharger-->cahier de la farde d'animateur-->le scoutisme chez ???(les baladins dans notre cas)... ces cahiers la font 5 mega. pour l'imaginaire, voir la ballade de poly. ceci dit, toutes mes interventions n'ont pas vocation a servir de référence(autre pays) mais sont donnée à titre informatif concernant une section préloulou en fonctionnement et en réaction à l'affirmation que les endroits ou ca se fait... ca ne marche pas. *je ne vais pas perdre mon temps dans un débat sur l'appellation animateur de préférence à CHEF ou educateur... c'est une habitude lexicale sans plus... je mets +- la même chose que toi derrière le mot alors basta. 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Mikross, la tâche d'un chef de troupe aînée ou de pionniers n'est pas de s'occuper tout le groupe, le scoutisme c'est le système des patrouilles, les jeunes doivent être autonomes en patrouille, chacun doit pouvoir y exercer des responsabilités, le chef n'est pas là pour remplacer les chefs de patrouille mais pour veiller à ce qu'ils puissent faire leur boulot. J'ai été chef de poste et j'avais plus des 32 pionniers en six équipes, chaque équipe était autonome avec son matériel, ses projets, ses week-ends campés, ses réunions un soir par semaine à la base, jamis je n'ai courcircuité un des mes chefs d'équipe. par contre j'avais (avec le reste de la maîtrise) des contacts privilégiés avec mes chefs d'équipe : réunions, sorties communes piscine, cinéma, etc... Je ne jouais pas au super CP !
Ce qui me gène avec les 6-8 ans c'est l'autonomie d'un gamin de six ans pour le faire vivre en équipe et sa compréhension de ce qu'implique une règle qu'on interiorise et que l'on promet de respecter. 37 |
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Ecussons
Posté le: 13-12-2007 à 16:39
