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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2007-03-08 02:40, ElecScout a écrit

Concernant la triangulation:


Première précision, en tant que marin, je trouve cette utilisation du terme de "triangulation", pour désigner ce que nous appelons "point par trois relèvements" du plus haut pédantisme.

Citation:
Pour SE localiser, c'est extrèmement simple:
Il suffit de mesurer l'angle sous lequel on voit un premier point de repère (présent sur la carte), puis l'angle sous lequel on voit un deuxième point de repère (tout aussi présent sur la carte), puis de reporter ces angles sur la carte. On se trouve à l'intersection des deux droites ainsi tracées.


Ben non, ça c'est le point par deux relèvements. Pour qu'il y ait triangulation, il faut qu'on ait trois angles. À noter qu'à terre en général ça suffit. Le troisième angle est surtout utile en mer où le amers sont plus éloignés et le bateau en mouvement.

Citation:
A noter qu'en fait, il y a deux points (d'un coté et de l'autre du segment formé par les deux points de repère). Pour savoir sur lequel des deux points on se trouve, c'est assez simple: soit on est près de la cote, et on sait qu'on est sur terre et pas en mer (ou le contraire); soit on est sur un terrain repérable (par exemple, on est sur une colline et pas dans la vallée (ou le contraire))


Oui et non, ça dépend quel instrument tu utilises. Si tu utilises une boussole ou un compas, d'un côté et de l'autre du segment formé par tes deux points de repères tu ne les verra pas sous le même angle même si effectivement les azimuts donnés forment deux cercles (mai le deuxième point d'intersection est de l'autre côté de la terre donc on ne voit pas du tout les points de repères).
La question des deux points d'intersections se pose quand on utilise un sextant (ou un GPS, c'est la même chose). L'angle donné par le sextant permet d'obtenir la distance entre notre position et le point géographique situé sous l'étoile (ou le satellite) utilisé comme point de repère. Si on utilise deux points de repères, on sait donc qu'on est à l'intersection de deux cercles et il y a donc deux positions possibles (sauf gros coup de chance).

Sinon pour les différents Nords, il y a aussi le Nord Lambert qui est donné par le carroyage Lambert (pour ceux qui l'utilisent encore).
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Citation:
un sextant (ou un GPS, c'est la même chose)
Elle est géniale celle-là

Tu peux utiliser un sextant avec un satellite ??? Tu as une base de leur position à telle heure ?


Le nord Lambert, hum, je me ferais bien une petite révision, (c'est celui sur les cartes marines qui est lié aux longitudes applaties, c'est bien ça ?), si tu peux nous refaire un cours.
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COK
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Après il faut aussi précisé de quel lambert il s'agit lambert1, lambert 2... il me semble que suivant les lieux, le nord lambert est différent...

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Elan D
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Merci pour toutes ces premières réponses.

Ces questions correspondent en effet à une piste de progression (1ère classe) et le but n'est pas de rechercher mais de connaitre ces réponses. Je peux évidemment demander à mon chef mais rechercher par moi-même accélère le mouvement. Les choses que je n'ai pas trouvé je vous les demande voilà tout.








[ Ce Message a été édité par: Clu le 08-03-2007 à 18:32 ]
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Citation:
Le 2007-03-08 13:51, COK a écrit

Après il faut aussi précisé de quel lambert il s'agit lambert1, lambert 2... il me semble que suivant les lieux, le nord lambert est différent...
C'est logique, si tu applatis les méridiens sur une surface donnée, (ce qu'on fait pour une carte) ils n'ont pas le même écartement et donc le même angle par rapport au nord selon la distance au pôle
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sarigue
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Vincent, pourquoi faut-il que tu coupes mes phrases ou paragraphes?

Pédagogiquement, j'ai été du plus simple au plus compliqué.
J'ai donc commencé par le point par deux relèvements (qui est un début de triangulation, donc une triangulation "partielle" qui effectivement suffit dans la plupart des cas) avant d'en venir à la "vraie" triangulation, utilisant un troisième point (donc, un troisième angle. D'où triangulation)
Maintenant effectivement, avec une boussole, pas besoin du troisième point puisque tu as l'azimut. Mais tu remarqueras que cela fait toujours trois informations (dans ce dernier cas, la troisième info est l'azimut au lieu du troisième angle)

Par ailleurs, je parlais de repères terrestres, permettant de se situer par rapport à ces repères (qui doivent être présents sur la carte). Pas d'étoiles (permettant de se situer avec une latitude et une longitude).
L'intéret de la triangulation et d'être simple (et simple à comprendre...). Une carte, une règle, un rapporteur et un crayon suffit à se repérer a peu près convenablement (mais pour être plus précis, il faut être mieux équipé: une table bien stable et horizontale, un rapporteur équipé d'un viseur, etc.)
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sarigue
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>>"Le premier qui sort que les filles et la topo sont incompatibles... "

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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2007-03-09 00:20, ElecScout a écrit

Maintenant effectivement, avec une boussole, pas besoin du troisième point puisque tu as l'azimut. Mais tu remarqueras que cela fait toujours trois informations (dans ce dernier cas, la troisième info est l'azimut au lieu du troisième angle)


Je suppose que tu veux dire le Nord, vu que l'azimut c'est l'ange par rapport au Nord.

En général prendre un troisième azimut permet une meilleure précision (surtout en mer où le bateau bouge). En effet en général avec trois azimuts, on ne trouve pas un point mais un petit triangle. La position est au centre de gravité de ce triangle.


Pour les repères célestes, à l'exception du soleil (grâce auquel on a directement longitude et latitude) et Polaris (qui permet d'avoir la distance par rapport au pôle Nord et donc la latitude), le principe est exactement le même, à la différence près que les angles, mesurés au sextant, se convertissent immédiatement en longueurs. Avec les distances (donc les angles) par rapport à trois étoiles, tu as ta position. Ce ci dit, en théorie il est possible de se positionner à partir d'une seule étoile (sauf Polaris), il suffit d'avoir l'angle mesuré au sextant qui donne la distance et l'azimut de l'étoile. Mais en pratique, vu la distance, on ne peut mesurer l'azimut avec suffisament de précision.
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CASTORE
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