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| Auteur | Un coup d'état au sein de l'OMMS |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
"... des maréchaux d'empire ...." dee la jalousie ou de la méconnaissance ???
pour robert Wilmes que je connais trés trés bien , on est trés trés loin de cela . connu comme le loup blanc chez les eedf , c'est un véritable scout de terrain qui aprés des années de camp, de WE et de stage de formation , de rassemblement divers à trévers la france et le monde a changé d'aire de jeux pour représenter le scoutisme à l'UNESCO. je suis trés fier que mon amis Bob ai été décoré de ce loup de bronze et c'est amplement mérité .  77       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certainement pas de la jalousie , peut être de la méconnaissance, comment pourrait il en être autrement , et beaucoup d'indifférence pour un système, il faut bien le reconnaitre qui est tout à fait inefficace !
A part des réunions mondaines il n'y a pas grand chose à retenir de l'OMMS pour l'instant . Peut être que les choses iront mieux après le coup d'état, j'en doute , un papy qui prend la place d'un autre papy ! Mais pour les français rien de concret, et une situation inacceptable où 45 % des scouts sont considérés comme hors jeu, pour moi c'est une honte !!! Pour d'autres tout va bien dans le meilleur des mondes scouts ! L'apartheid scout français, c'est de ça que nous devrions être fiers !!! Je veux bien croire qu'il existe des individualités qui méritent une reconnaissance, mais le problème n'est pas là . Certains font du bon et vrai scoutisme dans leur petite ville de province, certainement, pour vivre heureux vivons cachés, mais il manque une dimension au scoutisme français qui est la FRATERNITE Je fais partie , sans doute naïvement ,de ceux qui pense, que c'est à l'OMMS+SF d'encourager cette fraternité . Avec 45 % l'OMMS+SF n'atteint pas la moyenne, au crayon rouge dans la marge, ils méritent : "élève médiocre ". On comprend que beaucoup n'aient pas envi de faire partie de la médiocrité ! 78 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Nous sommes un ch'tit poil HS mais c'est vrai que nous, les génies français, à la différence de ces barbares d'anglo-saxons, nous ne savons pas dire « merci ! » à tous ces bénévoles qui, années après années, font vivre nos associations.
L'OMMS et la plupart des mouvements scouts anglo-saxons peuvent pourtant nous donner des idées (Bronze Wolf, Silver Buffalo, Silver Beaver, ...) Les anciens des années 30 et 40, acteurs et témoins d'une période charnière dans le développement du scoutisme en France, sont de moins en moins nombreux... Ces vieux militants de l'éducation non formelle qu'est le scoutisme ne demandent rien ; c'est aux associations de prendre l'initiative de les honorer pour leur action en faveur de la jeunesse... AVANT leur décès ! Dans mon association, on en a eu marre de cette hypocrisie qui consistait à rappeler lors d'un office annuel la mémoire et le parcours exemplaire de celles et ceux qui nous avaient quittés dans l'année. Si nous devions faire quelque chose pour les honorer, c'était de leur vivant, en présence des jeunes générations d'EI ! C'est ainsi que les EEIF ont créé leur distinction honorifique : le "Lion de Bronze EEIF". Les différentes cérémonies qui se sont succédées depuis trois ans dans toute la France (et en Israël), l'émotion des récipiendaires et des participants, leurs discours aux jeunes générations,... montrent l'importance de retisser le lien entre les générations, de permettre aux aînés de transmettre, de faire entendre leurs voix aux plus jeunes d'entre nous. Une anecdote parmi d'autres : un ancien honoré qui fait lever plus de 200 personnes et leur demande de renouveler avec lui sa Promesse scoute. Émotion garantie ! fin du HS En ce qui concerne la gouvernance du scoutisme, tant au plan mondial que national, le seule chose que je peux vous dire et que la bonne volonté fraternelle, l'exigence des uns et des autres d'un scoutisme proche des réalités locales font que les choses avancent dans la bonne direction. JAMAIS auparavant tant de chantiers ont été ouverts en même temps pour un scoutisme où unité et diversité puissent s'exprimer dans un monde globalisant qui pousse à l'uniformité, et où les individus répondent par le communautarisme pour s'en protéger : un sacré pari ! 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En quoi l'OMMS serait-elle responsable de la situation française ? Au vu du travail accompli depuis des décennies je dirais que le bilan est globalement positif.
Les associations indépendantes (voir sur Wikipedia) ne représentent même pas un vingtième des effectifs mondiaux de l'OMMS, la majorité des pays ayant le droit de vote lors des Conférences Mondiales ne comprennent d'ailleurs pas ce problème des dissidences, chez eux il est tout bonnement illégal de se parer du nom de scout si on n'appartient pas à l'association unique historique. On ne peut reprocher au BMS les fautes du Scoutisme Français. Il ne peut y avoir d'ingérence dans les affaires internes d'une organisation nationale sauf si cette organisation fonctionne en complète contradiction avec la Constitution (Statuts) de l'Organisation Mondiale. Le faire ferait perdre toute légitimité au Bureau Mondial. Pourtant les équipes ont souvent essayé de faire évoluer les choses dans un sens plus conforme à la fraternité scoute, mais tant qu'il y aura le droit de véto d'une association membre les 2/5° du scoutisme de France resteront à la porte du S.F. Il faudrait presque que les Statuts internes du S.F. soient déclarés non conformes à la Loi Républicaine par le Ministère de l'Intérieur pour que cela évolue. Vous voyez le tolé si la Puissance Publique intervenait en tordant le bras du S.F. pour lui faire reconnaître les quatre agréés ! Si certaines associations européennes ne verraient certes pas d'un bon oeil l'arrivée des GSE au sein de l'OMMS, il ne faut pas croire que des associations représentant des millions de scouts ne seraient pas contentes de voir la prétention et l'arrogance des Froggies quelque peu rabatues  80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même si le gouvernement intervenait au sein du S F, ce qui n'est pas souhaitable, cela ne changerai rien au problème .
Le problème est simple : des scouts ne peuvent pas supporter d'autres scouts ! Je devrais dire des chefs scouts ne peuvent pas supporter d'autres chefs scouts, parce que je mets à part la grande majorité des ados qui sont scouts, et qui ne sont absolument pas concernés . Autre danger, vouloir faire du " scoutisme officiel " en somme une nouvelle Education nationale bis Dans cette affaire seule la Fraternité et l'amitié comptent, le remède serait pire que le mal ! Autre danger, devant les difficultés du scoutisme : en faire une espèce de garderie fonctionnarisée !!! J'ai cru comprendre " que les choses avanceraient dans la bonne directions ", si tous les scouts du monde pouvaient se donner la main, ça serait vraiment bien, on n'en demande pas plus . Un rassemblement de tous ce qui est scout en France provoquerai une dynamique dont toutes les associations profiteraient . Ce serrer la main gauche, n'est pas une chose insurmontable, même si l'autre est d'une autre organisation, d'une autre religion, d'une autre classe sociale, et a des idées différentes . le scoutisme c'est aussi ça . 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas si sûr car ceux qui sont les plus grands adversaires des autres "scouts" ne sont pas ceux qui sont sur le terrain, mais les hiérarques, souvent permanents payés par l'Etat car fonctionnaires détachés ou vivant des subventions versées grâce à nos impôts. Si la Puissance Publique décidait d'arrêter tout financement des associations du SF et rappelait les permanents détachés dans leur corps d'origine, le SF serait contraint de réformer ses structures. Autre solution : que la Cour des Comptes mette son nez dans ceux des mouvements pour vérifier comment l'argent public a été utilisé. On aurait des surprises. Si certaines associations étaient sommées de rembourser les sommes perçues pour tel projet, mais utilisées pour financer autre chose, les choses bougeraient dans le Landerneau du SF.
Ce sont les financiers qui ont opéré un coup d'état au sein de l'OMMS. Le financier principal du SF c'est l'Etat, s'il daignait mettre son nez dans ce panier de crabes en tordant certains bras il y aurait sans doute du progrès. Certains pays n'ont pas hésité à le faire. 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vieux réflexe professionnel, il faut toujours commencer par regarder les comptes !
En matière de scandale il me semble que le scoutisme a déjà donné . Même ceux qui sont exclus du S F seraient touchés . Face à une presse qui n'attend qu'un bon gros scandale pour vendre des journaux, et le scoutisme c'est vendeur parce que c'est mystèrieux . ( les scouts tous des fâchos des sectes et des gosses de riche, n'oubliez pas ) Pas besoin d'être un grand spécialiste pour se rendre compte que tout ne tourne pas clair au S F, et les explications comme quoi certains ne seraient pas vraiment scouts!!!! Si c'est l'Etat qui paye, on a droit de voir les comptes . Il y a un grand principe en droit français qui veut que nous soyons égaux,pour payer des impôts, égaux aussi pour toucher des subventions ! Les choses pourraient aller beaucoup mieux sans se fatiguer beaucoup plus, il manque simplement un bon coup de ballet, justement les nettoyages de printemps approchent ! 83 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Que devient la crise mondiale du scoutisme ? 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On attend la prochaine Conférence Mondiale cet été en Corée (du Sud). 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce week-end se tiendra au château de Jambville dans les Yvelines, chez les SGdF, un rassemblement des délégués desOrganisations Scoutes Nationales de l'OMMS. Le sujet de cette rencontre : la Gouvernance de l'OMMS. Va t-on tenter de recoller les pots cassés ? Il est vraisemblable que la tentative de putsch des Yankees et de leurs affidés avec l'éviction du Dr Missoni seront à l'ordre du jour. Affaire à suivre ! 86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais tous les scouts français ne seront pas représentés .
Cette réunion n'a qu'une valeur relative de ce fait, pour la France ! Connait on, le programme Yankee, sans doute révélé officiellement en Corée ? 87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que représentent les 2/5° des scouts français au regard des 28 millions de membres de l'OMMS ?
Si l'OMMS implosait personne ne serait gagnant. Le statut officiel du scoutisme dans de nombreux pays serait remis en cause, dans d'autre on observerait la création d'un scoutisme d'état encore pire que ce que certains pays (Zaïre, Algérie, Togo, Pologne d'avant 1990) ont connu, ou une situation comparable au Liban. Croyez-moi ce n'est pas souhaitable ! 88 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Où en sommes-nous aujourd'hui de la situation au sein de l'OMMS? 89 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Sur un autre fil il est question du transfert du siège de l'OMMS de Genève vers l'Asie ou en tout cas un endroit peu cher et accessible facilement par avion. Les anglo saxons et les asiatiques ont du commencer la reprise en mains. 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Qu'est ce qui va changer pour les petits scouts français ?
L'OMMS c'est encore plus loin que la lune . Pour la France , l'OMMS à travers le S F, a laissé passer sa chance, en se croyant supérieur à tous ! En quatre lettres pour les mots croisés . 91 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Des français sont présents dans les instances. Philippe Da Costa a été président avant de laisser sa place à William Cronk (américain) Philippe Da Costa est un français (il était mon formateur BAFD, c'est un type super). Il connait bien le scoutisme français. 92 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: As-tu au moins participé à une acti organisée par l'OMMS ? Il est facile de critiquer ce et ceux qu'on ne connaît pas ! C'est notre organisation scoute mondiale et les associations membres du SF participent à ces différents programmes (au passage, je vous conseille le programme "SCOUTS DU MONDE" des branches aînés). Disons simplement que le SF est encore la SEULE fédération de scoutisme permettant dans notre pays la pluralité des expressions culturelles et cultuelles en son sein, ce qu'AUCUNE autre association scoute ne propose. Elle n'est pas parfaite, loin de là (on y travaillle), mais nous y sommes attachés car elle ouvre nos différentes associations nationales scoutes au monde et aux autres, vers celles et ceux qui sont différents de nous. Voilà, c'est dit ! 
93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si j'ai participé à une activité de l'OMMS, non, parce que notre candidature, à l'époque n'a pas été retenue .
Finalement je ne le regrette pas, et ce n'est pas vraiment mon type de scoutisme . Le scoutisme en général, et le S F en particulier sont des clubs très fermés . Un genre de Jokey club ! Merci Avant de parler de l'amitié des scouts du monde entier, on pourrait parler de l'amitié des scouts français ! Le fait qu'il y ait des français à la tête du scoutisme mondial ,n'est pas fait pour me rassurer bien au contraire . ça veut dire que la " guerre scoute " va continuer . Malheureusement aucun acte positif n'est venu me prouver le contraire . Les chiffres sont éloquants . Le scoutisme est un des rares mouvements de jeunesse en France qui a régréssé . Peut être que l'OMMS c'est bien pour l'afrique, mais c'est nul pour la France ! Le scoutisme français dans toutes ses variétés est sans doute en voie de disparition, le slogan : chacun chez soi et les vaches seront bien gardées . De toute façon,c'est bien connu c'est de la faute des autres, qui sont des " non-scouts " . 2007, a été un accident dans l'histoire du scoutisme, peut être que dans 50 ans les choses changeront , mais je serai mort depuis longtemps ! 94 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Nous sommes plusieurs à avoir essayé de t'expliquer que les choses sont en train de changer dans le monde scout français et que ta lecture des enjeux actuels est un ch'tit poil dépassée. Je ne vais pas recommencer à te le ré-expliquer ; il suffit de remonter ce fil 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je veux bien que les choses changent, mais je suis comme Saint Thomas, je croirai quand j'aurai touché .
En plus j'ai peur, qu'après, ça soit encore pire qu'avant . Ce qui m'inquiète le plus, c'est que le S F me parait être une commission de hauts fonctionnaires . Pourquoi faut il tant de temps pour se parler . Quelque soit les résolutions du S F, s'il n'y a pas d'amitié, c'est comme de pisser dans un violon . Pour commencer, il faudrait que chaque associations arrête , ou demande à ses adhérents de cesser les attaques , c'est une base essentielle, parce qu'il existera toujours des différences entre les assoces . Je regrette, mais je n'ai rien lu ni vu, sauf que dans les provinces, certains plus intelligents que leurs chefs ont pris les devants . Si on veut faire tomber les murs de Jéricho, il faut au moins une rencontre inter mouvements scouts par an, sur le plan local c'est déjà plus facile ! J'ai grand peur que le S F soit entrain de construire un mouton à 5 pattes, sans doute que c'est impossible de faire simple . Tout ne peut pas se faire tout de suite, les animaux sauvages il faut aussi les apprivoiser ! Déjà, si le SF déclarait vouloir s'occuper de tous ceux qui font du scoutisme en France , ça serait un grand progrès ! Il faut laisser ses jugements personnels aux vestiaires . Cette situation n'existe que dans le scoutisme, je ne connais pas de situations identiques dans le sport ou dans les mouvements culturels, où les opinions les plus variées se côtoient, mais pas dans le scoutisme qui est censé être un mouvement d'amitié et de fraternité ...... c'est pas triste, et encore certains s'imaginent qu'on les prend au sérieux ! 96 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Pourquoi dis tu que le scoutisme regresse ? Ensuite l'OMMS représente un modèle de scoutisme pratiqué dans le monde entier y compris en France. Mais dans le monde entier y compris en France il y a des mouvements qui s'y reconnaissent et d'autres pas. Le fonctionnement de l'OMMS est ensuite démocratique et connait des courants différents comme dans toutes organisations entre les tenants de la tradition et les tenants du progressisme. Citation: J'ai du mal à comprendre ta colère. D'abord tu dis que le SF sont des fonctionnaires (non ce sont des scouts eux aussi). Ensuite tu voudrais que ces fonctionnaires s'occupent de tout le monde. Ce ne sera jamais le cas, car certains mouvements n'ont pas envie d'y être membres et ne se reconnaissent pas dans la proposition du SF. C'est leur liberté il faut la respecter. le SF n'est pas le modèle unique de scoutisme. Les mouvements se sont créés parcequ'ils ne se reconnaissaient pas dans les propositions existantes. Maintenant un mouvement qui veut rejoindre le SF, c'est possible. Il faut vouloir adopter ce modèle. D'ailleurs, me semble t il, il y a une vingtaine d'année on m'a raconté que la FSE envisageait d'y entrer (et les SdF les y aidaient), mais cela ne se serait pas fait car il fallait pour les FSE abandonner une partie de leur spécificité et les FSE ont renoncé. C'est bien parce que, dans ce forum, nous croyons à la fraternité qu'il faut œuvrer pour cela tout en acceptant les différences et ne pas jeter l'anathème sur les autres. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, n'oublions pas que des mouvements non membres du SF on fait la démarche de demander leur admission, ils ont soit été blackboulés, ou bien on les a renvoyés aux Calendes grecques. Les documents existent et sont parlant ! Affirmer que ces associations ne veulent pas faire partie du SF est de la désinformation. 98 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même si le S F ouvrait sa porte, étant donné que le conflit dure depuis 50 ans, il faudrait bien 10 ans avant que la réconciliation soit effective !
Ceux qui se sont fait jetés une fois, pour revenir il faudrait qu'ils soient invités ! Pour l'instant ce n'est pas le cas, on peut se demander aussi quel intérêt a t on de faire partie du F S ? A part les jamborées , mais ça ne concerne que quelques uns, parce que ça coute cher ! Sans doute que les associations ont d'autres priorités, en particulier celle de survivre . 99 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Old GI, je trouve désolant que l'on décourage à adhérer au SF les mouvements volontaires .
Mais je ne suis pas sur que tous les mouvements aient vraiment envie d'y aller et à lire Mendu, on a l'impression que des mouvements se féliciteraient de ne pas y être. Enfin, pour un mariage il faut être deux, et on ne peut sans cesse reprocher au même de l'échec. Ainsi, les mouvements voulant y entrer sont ils prêts à renoncer à certaines de leur particularité. Par exemple accueillir des enfants non croyants et non baptisés. Tout cela pour dire que cela ne me parait pas si simple et que la responsabilité est sans doute partagée. 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Arunamata, je crois que par le passé les quatre associations agréées non membres du SF ont demandé leur admission au sein de ce club très fermé. L'un de ces mouvements avait même été reçu à Genève par le Secrétaire Général de l'OMMS qui avait assuré à ses délégués que du côté OMMS il n'y avait pas d'objections s'opposant à leur admission au sein de l'organisation. Seulement il fallait être accepté par le SF... 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que la plupart des scouts en France respectent la charte de l'OMMS, ils sont reconnus par le Ministère .
S'ils ne sont pas reconnus par l'OMMS, ce sont pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le scoutisme . Quant aux associations scoutes exclues, je ne connais pas leurs opinions, de toute façon ce n'est pas à l'ordre du jour . Un organisme unique pour tous les scouts français ne pourrait se faire que d'une façon volontaire, pas avec une demi mesure qui exclurait les uns et les autres . ça serait encore plus moche que la situation actuelle . Une solution serait la création d'un nouvel organisme, pour oublier la triste période actuelle . 102 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
J'ai un peu de mal à comprendre ce que vous voulez dire. - D'une part il y a le méchant. L'OMMS qui anime la guerre contre le scoutisme en France  ? Ou plutôt le SF qui empèche les autres mouvements d'adhérer à l'OMMS ?...- Et pour autant tout le monde à envie de les rejoindre ? Mais pour quoi faire ? puisqu'ils sont si loin des aspirations des autres mouvements. Cela n'a pas de sens. Cependant, force est d'admettre qu'il y ait eu des problèmes.  Mais je ferai deux remarques :- pourquoi les SdF auraient aidée la FSE il y a une quinzaine d'année ? - Mais surtout pourquoi les mouvements candidats n'ont ils toujours pas modifier leurs statuts pour les mettre en adéquation avec les règles du SF ? Je pense que vous poussez un peu le bouchon avec une vision un rien partisane.  Certes il faut probablement que le SF face des efforts  mais les autres aussi, c'est indéniable.  103 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que pendant longtemps certains membres du club fermé SF, pourtant pas toujours en totale adéquation avec les règles de l'OMMS et de l'AMGE, n'ont pas voulu se retrouver assis à la même table que d'autres mouvements qui frappaient à la porte. Certaines "règles du SF" ne facilitent-elles pas l'exclusion de mouvements scouts qui sont en parfaite adéquation avec les règles de l'OMMS et de l'AMGE (de l'aveu même d'un ancien Secrétaire Général de l'OMMS qui devait quand même connaître la question)? Toutefois, cela étant dit, d'accord avec Arunamata il faudrait faire le ménage de part et d'autre, qui commence ? 104 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le ménage, il faut le faire en permanence, attendre de faire le ménage, ça veut dire on ne fait rien, et on a une bonne excuse pour ne rien faire !
Pour l'extérieur, les scouts sont les scouts, nous sommes tous dans le même lot, S F ou pas SF c'est pareil . ( du EEDF au Riaumont en passant par les Bouillons, c'est le paquet scout, il faut faire avec, que ça plaise ou non ) Finalement les scouts feraient mieux de s'entendre parce qu'ils sont entrain de scier la branche sur laquelle ils sont assis . J'aimerai bien lire noir sur blanc ,les raisons objectives qui empêchent certains de faire partie du S F . ça c'est un peu comme les " intégristes " qui sont contre le Concile, mais ne savent pas trop pourquoi ? Tout ça c'est très fumeux, et ne correspond à aucune logique . De toute façon, on est obligé de supporter des gens qui ne pensent pas comme nous , c'est quelquefois dur : ça s'appelle la démocratie ! 105 |
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Ecussons
Posté le: 01-02-2008 à 16:05
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