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| Auteur | Un point sur la rénovation chez les SGDF |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Pour répondre, je ne suis aps ur que l'on s'éloigne trant que ca de la proposition de cadre symbolique du livre de la jungle... On reste dans la forêt, il y a un grand arbre (au lieu d'un rocher), il y a toujours des équipes... donc pour l'instant on est pas si loin...  74      |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
il y a quelques jours, j'ai eu un conseil de group et ce week end j'ai une réunion avec le territoire pour discuter de points justement sur la rénovation des sgdf:
1- ils veulent appeler les louveteaux les jeannots (lapin?  )
2- ils proposent égalemnt de réunifoier les deux branches scouts et pionniers pour la première proposition, on doit avoir un sympathisant de Jean Saint-Josse ou alors uil faut qu'ils arrêtent de fumer  75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:moi, je dirais plutot:  ...
Mais qu'est-ce qui peut bien leur passer par la tête???! Ca sent les ex-GdF qui ne veulent pas être "enterré". Elles commence à nous em...... celles-là! Les concessions, c'est toujours dans le même sens ou quoi? Citation:Tiens tiens...? Qui c'est qui disais que ça ne servait à rien d'être un mouvement différent des autres si c'est pour proposer la même pédagogie? 
Un retour en arrière, je vous dit! Dommage que pour les 8-12 ans, ça devienne vraiment n'importe quoi! Par ailleurs, on peut appliquer autrement la pédagogie tout en conservant la même pédago de fond. Par exemple: de mon temps, on (les loups) choisissait chaque trimestre une "chasse" (un imaginaire, quoi). Il n'empêche que nous étions des louveteaux, vivant en meute, etc. Rien n'empêche d'avoir une pédagogie de forme différente (par exemple, changer d'imaginaire pour un camp, avoir des épreuves différente, des modes de passage d'épreuve différente, etc.) tout en conservant le fond (les appellations, les moments tels que le rocher du conseil, le conseil d'Akela, etc.) Ca ne me semble pas incompatible! 76  |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Hu ?!? Gné ?!? Heu... C'est ce qu'on t'a remonté de ce qui s'est dit aux assises nationales, ou c'est ce que certains ont émis comme souhait dans ton conseil de groupe et/ou assemblée territoriale ? Parce que je t'assure que c'est absolument pas ce qui a été présenté aux assises le WE dernier !! 77 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Biensur les jeannots d'ailleur l'imaginaire des Jeannots c'est les télétubies. Poo (la relation avec Dieu), Tinki Winki (la relation aux autres), Lala (la relation à la nature), Dipsy (relation à son corps) et le soleil (la relation à soi)
Les Jeannots rentrent en communication avec leur chef par un écran fixé sur leur chemise (réalisation castelbajac), et pendant chanque épisode (= chasse) les jeannots font des expériences pour découvrir leur environnement. Les Sgdf vont également réunifier les branches scoutes et pionnier pour se préparer à la prochaine fusion avec les scouts Godefroy de Bouillon. faut pas partir au quart de tour comme ça, ElecScout ... 
78 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben tu sais, moi, je m'attend à tout...
Et rien n'indique dans le message que ce n'est qu'une spéculation, ni que c'est humoristique. "Jeannot", c'est un peu gros, mais comme je l'ai dit, je m'attend à tout. La réunification Scout/Pionnier, ce ne serait pas impossible. 79 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Cette histoire de "jeannot" court depuis un certain temps déjà dans les rangs des groupes SGDF.
Vous estimez le National assez bète pour simplement masculiniser le mot " jeannette" ? C'est un peu court. Même si je pleure amèrement la fin des jeannettes, j'attends de voir ce que donnera la nouvelle pédagogie jaune. 80 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: euh ds les anciens groupes GDF révant la victoire de Jeanne D'arc sur le livre de la jungle peut etre, mais pas ds tous les groupes SGDF 
81 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je croyais qu'aux assises, les nouveaux noms avaient été validés, si j'en crois le forum LTS : Cela a donc été annoncé aux Assises des AP. Les branches des Scouts et Guides de France s'appelleront : - Louveteaux / Jeannettes. - Scouts / Guides. - Pionniers / Caravelles - Compagnons / JEM. Les féminins louvette, scouteuh, pionnièreuh, compagnonneuh sont donc abandonnés. 82 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
oui mais c'est du "temporaire" il faut pas faire avaler la pillule tout d'un coup.
Sans doute ds 4/5 ans quand les pédas et la fusion sera mieu digérée on convoquera une merveilleuse assemblée démocratique pour se pencher sur des nouveaux noms 83 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La, tu as de mauvaise info... ou alros ton territoire prépare un putch... ou alors, c'etait une blague... Le nom des branches restent Louveteaux/jeannette Il reste 4 branches aux SGDF 84 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
en tout cas, pour les "vieux" comme moi n'appartenant pas au sérail SGDF et hermétique à son vocabulaire pédagogique, ces appelations ont le mérite d'être bien familières et d'avoir une -certaine- continuité (parce que souvent, le Credo SDF, aux yeux extérieurs, semblait un peu être "du passé faisons table rase...") 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Castore   Ce fut en effet le cas pendant pas mal d'années chez les SdF. Dire qu'on se faisait traiter de "paléo"  au milieu des années 70 parce qu'on appliquait la méthode pionnier d'après Des pionniers et des hommes paru moins de sept ans auparavant 86 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Pas vraiment. Comme quoi la fusion des branches était bien envisagée depuis longtemps dans les mentalités des groupes. Et puis louvettes existaient, pas la peine de trouver un nom pour les filles dans la jungle. Par contre pour les loups dans la foret tout restait à inventer.. Je suis assez décue que tu rejettes systématiquement la faute sur les GDF.Genre les GDF veulent avoir la " victoire " puis "Ca sent les ex-GdF qui ne veulent pas être "enterré". Elles commence à nous em...... celles-là! " je te cite. Il me semble que les deux parties avaient à perdre ( et à gagner peut être l'avenir nous le dira) dans cette fusion. L'ayant vécue dans l'année concernée et au coeur de l'AG de Lourdes, je pense pouvoir te dire que les GDF avaient bien plus peur de faire un chèque en blanc aux SDF. Les SDF n'y voyant peut être qu'un mariage de raison car la baisse des effectifs étaient proportoinellement identique. C'est tout le postulat du mariage , il faut un peu renoncer à soi même pour vivre avec l'autre. Castore --Les féminins louvette, scouteuh, pionnièreuh, compagnonneuh sont donc abandonnés. 
Ca c'est une avancée, qu'est ce que scouteuh est laid ! 87 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: justement non
tu me cites pas, mais plutot ElecScout 88 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Confuse je suis 
Je m'adressais effetcivement à Elecscout. 89 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Voulez vous un point de vue extérieur à ce qui a été dit sur ce fuseau? Non? Tant pis pour vous.
D'abord j'y connais pas grand chose aux mouvements "modernes". Je connais les grandes lignes. Vu de l'extérieur, il semblait que le marriage SDF GDF était en fait une assimilation des GDF par les SDF. Déjà sur ce point, je me suis trompé, je vois qu'il y a un vrai travail de mise en commun qui est fait (c'est même pas du chacun chez soi comme on aurait pu croire). Très impréssionnant. Evidemment ça tourne peut être un peu aux querelles de clochers, mais c'est inévitable! Ensuite les différentes réformes (je sais pas comment appeller ça) proposées semblent être vraiment réfléchie et concertée, et cela est appréciable, même si ces projets sont discutables. Je vous le dis tout de go ça sent moins le sectarisme qu'avant. (pas la peine de vous récrier, ce ne sont que des impressions vu d'un monde un peu particulier, le mien
En ce qui concerne un éventuel retour à la pédagogie unitaire (j'ai pas bien compris si c'était sérieux ou pas, mais peu importe), je me pose une question : serait il envisageable de laisser le choix aux unités en question? Evidemment, j'en entend déjà pousser des hauts cris, mais ça serait une main tendue (beurk! j'aime pas cette expression, mais je trouve rien de mieux) vers les associations unitaires. Et peut être un premier pas vers une unité du scoutisme catholique... Bon je vais peut être un peu loin, mais j'aurais tant aimé porté le glorieux nom de Scout de France, tout en restant fidèle au système des patrouilles que je trouve fondamental. 90 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Quand je pense qu'une des plus importantes associations scoutes au monde est capable de faire cohabiter sans problèmes une proposition unitaire et une proposition à deux branches... Ce sont les Boy Scouts of America (BSA). Il ne faut pas être un expert en pédagogie scoute pour être capable de proposer aux branches ado (type Pionniers/Kara) un programme "passerelle" commun avec les HP des branches unitaires. Pour une même tranche d'âge, ce sont deux propositions légitimes et pérennes qu'il faut arrêter d'opposer ; elles ne demandent qu'à se recontrer localement autour de projets, de formations, de folies à construire ensemble, et plus si affinités. Autre fausse vérité : le système des patrouilles fonctionne aussi de 12 à 15 ans dans pas mal d'associations scoutes, dont la mienne, avec des formations et une pédagogie spécifique pour les "zadeks" (nos CP âgés de 14/15 ans). 91 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
je vais bien voir si c'est de l'info ou de l'intox dimanche
c'est bête je ne retrouve plus le papier mais je vous tiendrais au courant sans problème mais j'espère effectivement que c'est une blague 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La double proposition a aussi existé en Grande Bretagne avec les Boy Scouts et les Senior Scouts de 1943 à 1967. Il y avait aussi des troupes dédoublées chez les SdF avec l'encouragement du Père Sevin dès la fin des années 1920 (à la 1ère Nancy avec André Sonrier) cf. Le Chef du 15 mai 1930. 93 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
là aussi les "esprits" Sgdf ne sont pas prets à une cohabitation de ces deux méthodes.Sauf de manière résiduelle pour des proposition spécifique... genre galaxie
Question d'image et de choix éducatifs diront nous. 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Réunification scout+pionnier, c'est une bonne nouvelle, quant aux Jeannots, il y en a qui vont se tordre de rire, va s'y Jeannot !!! 95 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Comme je l'ai écrit sur LTS, moi, je verrais bien
Louveteaux/Louvettes Scouts/Guides Pionniers/Pionnières JEM/JEM -> Les ex-GdF auraient conservés les JEM et les guides, et les ex-SdF, les pionniers et les louvettes. Chacun y avait sa part, et l'ensemble me semble ainsi plus cohérent. En effet, Jeunes En Marche, ça marche aussi bien au féminin qu'au masculin. En plus, on retrouve la notion de marche, donc de route, présente à l'origine et dans d'autres mouvements... Pionnières, ça marche bien (mieux que scoutEs). Et ca me semble avoir plus de sens que "caravelles" ('faudra me dire d'où vient ce terme, d'ailleurs...) Guides au lieu de Scoutes, ça c'est bien. Scoutes, c'étais assez moche... Par contre, louveteaux et jeannettes étaient totalement différents. Le nom des branches correspondait à l'imaginaire. Là, je vois mal comment faire aller ensemble les louveteaux (le Livre de la Jungle) et les jeannettes (Jeanne d'Arc)... Louveteaux/louvettes et l'imaginaire jungle me semblent donc cohérent (a moins de ne pas faire d'unité coéduquée (et donc, de faire deux pédagos différents) pour les 8-12 ans, ce qui serait aussi une solution (la meilleure?)) mafalda>>"Je suis assez décue que tu rejettes systématiquement la faute sur les GDF. Genre les GDF veulent avoir la " victoire " puis "Ca sent les ex-GdF qui ne veulent pas être "enterré". Elles commence à nous em...... celles-là!" je te cite." Loup S>>"justement non tu me cites pas, mais plutot ElecScout" Oui, c'étais moi qui avait dit ça. Mais il n'y a qu'à voir les faits: Les ex-GdF ont la trouille d'être "oubliées", "absorbée" et "enterrées". A tel point que: 1. Administrativement, ce sont les SdF qui ont été dissous et les GdF qui ont accueilli les ex-SdF. (bon, il fallait bien que ça ce fasse dans un sens... Mais ce n'est que le début de la série) 2. Allant à l'encontre de la logique, de la grammaire et de la galanterie (étrange, n'est-ce pas), elles ont voulu que le mouvement soit "Scouts et Guides de France" et non "Guides et Scouts de France"... Pourtant, le fait d'être "Guides et Scouts d'Europe" ne semble guère déranger les guides GSE. 3. Il fallait absolument garder le trèfle. Qu'est-ce qu'il nous a embêté celui-là, puisqu'il fallait absolument le placer quelque part avec la croix et le Lys. En plus, je ne sais ce qui est passé par la tête du mouvement, mais plusieurs propositions sympa avait été faite sur LTS pour concilier les deux. He ben non! Il a fallu qu'ils aillent chercher un truc moche violet et marron... Pourtant, le Lys, seul symbole des GSE (et SUF) ne semble guère déranger leurs guides... 4. Adieu le Centre National SdF. Si pendant un temps, il a été conservé, il n'existe aujourd'hui plus. Seul a persisté le centre de la rue de la glacière, ancien fief GdF. Le magasin du mouvement? Délocalisé dans un trou perdu! Hé oui: comme c'est le QG des ex-GdF (rue de la glacière) qui a été conservé comme centre national, ne restait rue Jean Jaurès (ancien QG SdF) guère que le magasin. Et j'imagine que cela coutait sans doute trop cher de garder les deux adresses (surtout le bâtiment de l'avenue Jean Jaurès, plutot grand). Et comme il n'y avait sans doute pas assez de place rue de la glacière pour un centre national + un magasin (contrairement au bâtiment de l'avenue Jean Jaurès), la magasin a déménagé dans un trou perdu loin de Paris! Résultat: plus de magasin à Paris! Ce que je trouve assez scandaleux. Nous voilà donc maintenant OBLIGE de commander. Or, moi, je préfèrais, quand c'étais possible, me déplacer: je sais parfaitement ce que j'achète (possibilité de feuilleter les livres avant donc de savoir exactement de quoi ça parle, possibiliter d'essayer la chemise, pas de risque d'erreur de référence, etc.) et je repart avec mes achats. Et en cas d'oubli, je fais demi-tour. Par ailleurs, pour acheter trois écussons, ça vaut plus le coup que de payer les frais de port... Maintenant, impossible. Sauf a faire de longues minutes de route pour aller au fin fond du 78... (en plus, ils ont fermés à Paris AVANT de rouvrir à Coignières) 5. Et maintenant, pas question de toucher aux nom des branches. Jeannettes, Guides, Caravelles, JEM. Intouchable. C'est aux ex-SdF de faire des concessions! Et ce, à l'encontre des logiques pédagogiques (en particulier pour les 8-12 ans comme je l'ai expliqué plus haut). La prochaine étape, ce sera quoi??? Donc oui, désolé, mais j'ai de plus en plus l'impression que les ex-GdF ne lâchent aucun lest, et qu'à force d'avoir peur d'être absorbé par les SdF, c'est le contraire qui va se passer; et qu'à terme, il ne restera plus trace des SdF... 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ma question : pourquoi vouloir changer les noms ? 97 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Quant au magasin SGDF, si je ne m'abuse, il est à Jambville, dans le 78. Pourquoi là et pas ailleurs?
D'abord parce que là-bas, la propriété qui l'accueille appartient au mouvement depuis un certain temps (reçu par don ou héritage, je ne sais plus), donc: pas de coûts de location ou autre lieu à acheter car ils sont déjà propriétaires. Lorsqu'on voit la différence de prix au mètre carré entre ce fin fond des Yvelines et Paris, on n'hésite plus trop. Très mal relié... De Paris, pas tellement. RER A jusqu'à Conflans sainte Honorine, train jusqu'à Meulan Hadricourt puis, 9 minutes de marche... Merci sncf.fr Après, un peu de marche, ce n'est pas tuant, si? Enfin, je ne sais pas pourquoi je mets mon grain de sel ici alors que tu dois déjà être au courant... 98 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Changer les noms, ou plutot, uniformiser les noms, ça me parait logique. Pourquoi conserver "louvettes" ET "jeannettes", "scoutes" ET "guides", "pionnière" ET "caravelles"? Qui serait qui? Pourquoi unetelle serait guide et pas scoute? pionnière et pas caravelles?
Donc, uniformiser les noms féminins des branches me semble normal. Pour le magasin, celui de Paris déménage à Coignières et non à Jambville, ce qui n'est pas tout à fait le même coin. (l'un est au Sud-Ouest de Versaille -donc de Paris (même diagonale)-, l'autre au Nord-Ouest d'Argenteil -donc de Paris-...) Et même Jambville: y aller en transport pour un WE, c'est long mais faisable. Mais pour acheter trois insignes, ça ne vaut pas le coup. Ils auraient mieux fait de laisser tomber le centre de la rue de la glacière et de conserver celui de la rue Jean Jaurès. Un bâtiment comme centre national ET magasin, comme c'étais le cas avec les SdF, c'étais plus rentable. Oui mais voilà... Abandonner le centre rue de la glacière?! Sans doute impensable pour les ex-GdF!! 99 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les noms ça me rappelle l'histoire des facteurs et des préposés !!!
Le public connaît scout, éclaireur, éclaireuse,guide louveteau,jeannette, routier . Il continuera a utiliser ses termes . 100 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Faut savoir, tu as dis que les GDF étaient en sous nombre par rapport aux SDF, donc elles avaient une peur légitime de se faire phagocyter. Quand on connait en plus la structure plus importante des SDF ( logistique, aura etc) je pense qu'on avait vraiment des raisons de craindre la mort des GDF. Citation: Oui c'est une histoire de paperasseries notariales. Citation: Le probleme étrait que scouts liés à France aurait jeté au panier le mot " guide" Rassure toi , ça aussi c'est fait . Regarde TF1, tu y entendras plus "Scouts de France que Scouts et Guides de France" Citation: J'ai fait comme toutes les Guides du Monde ma promesse sur un drapeau portant le trèfle , excuse moi d'y etre attachée. Citation: Il me semble que leur création ; les SDF ont gardé leur noms de branche. Les perdent-ils maintenant ? En fait non , ils perdent juste les dénominations féminines des branches qui se sont crées bien après pour concurrencer les GDF. Et c'est tant mieux.Comment faire cohabiter une louvette et une jeannette ! Pense aux enfants d'abord . Citation: Fallait pas voter la fusion. Si tu ne l'as pas votée , il fallait trouver un moyen légal de dénoncer la tenue de l'Assemblée Générale de Lourdes. Citation: Y'a déjà plus trace d'une association en France portant le nom de " Scouts de France". Maintenant ce sont les "Scouts et Guides de France". Si les GDf n'ont pas lâché de lest , un c'est parce qu'elles étaient minoritaires et de deux parce que les pédagogies qu'elles proposaient étaient adaptées aux filles et que cette manière d'éduquer les filles devaient perdurer dans le fond . Je me pose franchement la question de savoir ce que t'ont fait les GDF pour être aussi hargneux et vindicatif. Je n'aime pas non plus la tournure que prennent les choses, et notamment la disparition de la symbolique de la Forêt Bleue, mais par contre je n'en veux pas aux SDF. j'attends de voir si ce qui va être proposé est bon pour l'éducation des filles et des garçons dans le respect de leur individualité. Penser aux enfants d'abord. 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, ben ils auraient du faire une étude ortophonique de leur nom. Parce que "Guid'et Scout de France" se prononce plsu facilement que "Scout et Guide de France" skt é g : des son gutturaux pénibles à accumuler guide de : redondance bref, un mauvais scénario. Z'auraient mieux fait de moins raisonner et de rester galants, et de raisonner jusqu'au bout, mais là ils se sont arrêtés en chemin. 102 |
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Ecussons
Posté le: 13-02-2007 à 15:25
