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| Auteur | Un coup d'état au sein de l'OMMS |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
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| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
certains parcours de scouts et de non scouts qui passèrent par le "104" sont édifiants en ce qui concerne la transmutation de personnalités ambigues.
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| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Merci Hocco d'éclairer ainsi la lanterne de bon nombre de scouts qui n'ont pas souvent entendu parler de ces deux grandes figures du scoutisme français. Mais la pénombre dans laquelle ils sont ne vient-elle pas des mouvements nationaux eux-mêmes, qui n'ont jamais mis à l'honneur les "vrais" travailleurs pour l'unité du scoutisme mondial ? 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Plusieurs erreurs sur le parcours de Charles Celier. Le Général Lafont qui restait en tant qu'ex Chef-Scout membre du Conseil d'Administration des SdF était sur la touche depuis qu'il avait été débarqué de son poste de Chef Scout du Scoutisme Français pour avoir soutenu le Maréchal Pétain lors de son procès.
Charles n'était plus Commissaire International des SdF en 1973 (en fait il l'était plusieurs décennies auparavant), il n'a jamais été au Bureau Mondial (ne pas confondre avec Philippe Pijollet ou Jean Cassaigneau) mais membre du Comité Mondial. D'autres Français ont reçu le loup de Bronze depuis la parution du livre de Lazlo Nagy 250 millions de scouts. Outre les EEdF et les SdF il faut aussi prendre en compte le Docteur Kourkène Medzadourian, Chef Scout des Scouts Arméniens Hai Ari. Les récipiendaires du loup de Bronze ont souvent été membres du Comité Mondial, mais certains ont également travaillé dans l'ombre en lien avec des agences de l'ONU. On essaye de panacher les candidats de façon à ce que chaque région scoute soit représentée, et que les grosses associations ne trustent pas l'honneur de recevoir le Loup de Bronze. 67 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est tout à fait exact ! On reconnaît une légitimité à celles et ceux qui bossent au contact des jeunes et l'on oublie trop souvent que le dynamisme d'un mouvement scout est aussi dans sa capacité à initier des politiques et des partenariats, à trouver des financements, tant au plan national qu'international. Ce sont des stratégies solidaires à long terme qui engagent autant nos associations que les choix pédagogiques ou d'insignes  68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Oups ! Merci Old G de m'avoir corrigé : bien sûr, Charles était membre du Comité Mondial de l'OMMS dans les années 70 (et non pas du Bureau). 69 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Certes, en disant français, je voulait dire du scoutisme des associations du Scoutisme français. Pour moi, le scoutisme arménien est un scoutisme international puisque s'adressant (à l'époque) à la diaspora arménienne, éparpillée à cause du génocide commis par les turcs (il faut le dire !!!). En ne le mentionnant pas, je ne le négligeais pas pour autant et je sais le travail remarquable de ce mouvement. Mais quels sont les autres français récipiendaires de cette décoration ?  70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc Panissod, Philippe Pijollet, Robert Wilmes.
Les deux premiers appartenaient (appartient toujours dans le cas de Luc) au Bureau Mondial. Robert est un EEdF de Troyes qui représenta l'OMMS auprès de l'UNESCO pendant de nombreuses années. 71 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Ce sont des scouts bien connus du grand public...
Où l'on constate encore qu'en France, on s'auto-congratule entre franco-français ... 
mais que la dimension mondiale du mouvement scout passe bizarrement au dessus de la tête de tous les commissaires...  72 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Voilà, une activité très utile de l'OMMS : remettre des loups de bronze, à des vieux maréchaux d'Empire, et pendant ce temps le scoutisme se casse la gueule !!! 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce sont des personnes bien connues des dirigeants nationaux dans presque tous les pays. Secrétaire Général Adjoint de l'OMMS, directeur financier du BMS pour l'un pendant plus de vingt-cinq ans, et pour l'autre plus de trente ans directeur de la Formation cela suffit pour être connu par tous les quatre bûchettes à travers le monde.
Les liens entre l'UNESCO et l'OMMS sont bien connus des échelons nationaus de tous les mouvements membres. Tous les projets communs depuis des années, tous les financements obtenus je pense que cela a compté énormément. Ce n'est pas parce qu'on a fait un grand jeu super avec sa troupe qu'on reçoit le Loup de Bronze. 74 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
La difficulté vient du fait que tous les membres de ce forum ne sont ni des dirigeants nationaux ni quatre bûchettes et un certain nombre de quatre bûchettes français ne relèvent pas d'un mouvement adhérent à l'OMMS.
Tous les mouvements membres les connaît bien mais c'est justement là le problème ! C'est qu'en France, il n'y a pas que le SF ! (voir autre fuseau sur le rêve d'un seul mouvement scout en Frace) Ce qu'il faudrait c'est que l'action de ces chefs peu connus du grand public soit mieux mis en valeur...en France... 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, mais quand on œuvre pour le bien du scoutisme on n'a pas toujours envie de faire dans le people et dans le bling bling. Ceux qui ont fait avancer le mouvement depuis un siècle n'étaient pas toujours sur le devant de la scène lors des journées nationales, ni en première page des revues. Qui fut le plus important pour les SdF Paul Coze ou Lucien Goualle ? Pendant des décennies une personne comme Roland Pierre resta totalement ignorée du grand public scout.
Je suis pour qu'on revalorise le rôle des obscurs qui travaillent dans les coulisses quand d'autres font des ronds de jambe dans les ministères. pour cela il existe des moyens aussi anciens que le scoutisme : badges, médailles, certificats. En Grande Bretagne la liste est publiée chaque année au moment de la Saint Georges, mais beaucoup sont des inconnus. Question : doit on décerner ces marques de reconnaissance en fonction d'un sondage auprès des scouts de base ou d'un référendum sur un forum ? Qui parmi vous connaît ne serait-ce que trois membres de votre Conseil d'Administration ? 76 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
"... des maréchaux d'empire ...." dee la jalousie ou de la méconnaissance ???
pour robert Wilmes que je connais trés trés bien , on est trés trés loin de cela . connu comme le loup blanc chez les eedf , c'est un véritable scout de terrain qui aprés des années de camp, de WE et de stage de formation , de rassemblement divers à trévers la france et le monde a changé d'aire de jeux pour représenter le scoutisme à l'UNESCO. je suis trés fier que mon amis Bob ai été décoré de ce loup de bronze et c'est amplement mérité . 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certainement pas de la jalousie , peut être de la méconnaissance, comment pourrait il en être autrement , et beaucoup d'indifférence pour un système, il faut bien le reconnaitre qui est tout à fait inefficace !
A part des réunions mondaines il n'y a pas grand chose à retenir de l'OMMS pour l'instant . Peut être que les choses iront mieux après le coup d'état, j'en doute , un papy qui prend la place d'un autre papy ! Mais pour les français rien de concret, et une situation inacceptable où 45 % des scouts sont considérés comme hors jeu, pour moi c'est une honte !!! Pour d'autres tout va bien dans le meilleur des mondes scouts ! L'apartheid scout français, c'est de ça que nous devrions être fiers !!! Je veux bien croire qu'il existe des individualités qui méritent une reconnaissance, mais le problème n'est pas là . Certains font du bon et vrai scoutisme dans leur petite ville de province, certainement, pour vivre heureux vivons cachés, mais il manque une dimension au scoutisme français qui est la FRATERNITE Je fais partie , sans doute naïvement ,de ceux qui pense, que c'est à l'OMMS+SF d'encourager cette fraternité . Avec 45 % l'OMMS+SF n'atteint pas la moyenne, au crayon rouge dans la marge, ils méritent : "élève médiocre ". On comprend que beaucoup n'aient pas envi de faire partie de la médiocrité ! 78 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Nous sommes un ch'tit poil HS mais c'est vrai que nous, les génies français, à la différence de ces barbares d'anglo-saxons, nous ne savons pas dire « merci ! » à tous ces bénévoles qui, années après années, font vivre nos associations.
L'OMMS et la plupart des mouvements scouts anglo-saxons peuvent pourtant nous donner des idées (Bronze Wolf, Silver Buffalo, Silver Beaver, ...) Les anciens des années 30 et 40, acteurs et témoins d'une période charnière dans le développement du scoutisme en France, sont de moins en moins nombreux... Ces vieux militants de l'éducation non formelle qu'est le scoutisme ne demandent rien ; c'est aux associations de prendre l'initiative de les honorer pour leur action en faveur de la jeunesse... AVANT leur décès ! Dans mon association, on en a eu marre de cette hypocrisie qui consistait à rappeler lors d'un office annuel la mémoire et le parcours exemplaire de celles et ceux qui nous avaient quittés dans l'année. Si nous devions faire quelque chose pour les honorer, c'était de leur vivant, en présence des jeunes générations d'EI ! C'est ainsi que les EEIF ont créé leur distinction honorifique : le "Lion de Bronze EEIF". Les différentes cérémonies qui se sont succédées depuis trois ans dans toute la France (et en Israël), l'émotion des récipiendaires et des participants, leurs discours aux jeunes générations,... montrent l'importance de retisser le lien entre les générations, de permettre aux aînés de transmettre, de faire entendre leurs voix aux plus jeunes d'entre nous. Une anecdote parmi d'autres : un ancien honoré qui fait lever plus de 200 personnes et leur demande de renouveler avec lui sa Promesse scoute. Émotion garantie ! fin du HS En ce qui concerne la gouvernance du scoutisme, tant au plan mondial que national, le seule chose que je peux vous dire et que la bonne volonté fraternelle, l'exigence des uns et des autres d'un scoutisme proche des réalités locales font que les choses avancent dans la bonne direction. JAMAIS auparavant tant de chantiers ont été ouverts en même temps pour un scoutisme où unité et diversité puissent s'exprimer dans un monde globalisant qui pousse à l'uniformité, et où les individus répondent par le communautarisme pour s'en protéger : un sacré pari ! 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En quoi l'OMMS serait-elle responsable de la situation française ? Au vu du travail accompli depuis des décennies je dirais que le bilan est globalement positif.
Les associations indépendantes (voir sur Wikipedia) ne représentent même pas un vingtième des effectifs mondiaux de l'OMMS, la majorité des pays ayant le droit de vote lors des Conférences Mondiales ne comprennent d'ailleurs pas ce problème des dissidences, chez eux il est tout bonnement illégal de se parer du nom de scout si on n'appartient pas à l'association unique historique. On ne peut reprocher au BMS les fautes du Scoutisme Français. Il ne peut y avoir d'ingérence dans les affaires internes d'une organisation nationale sauf si cette organisation fonctionne en complète contradiction avec la Constitution (Statuts) de l'Organisation Mondiale. Le faire ferait perdre toute légitimité au Bureau Mondial. Pourtant les équipes ont souvent essayé de faire évoluer les choses dans un sens plus conforme à la fraternité scoute, mais tant qu'il y aura le droit de véto d'une association membre les 2/5° du scoutisme de France resteront à la porte du S.F. Il faudrait presque que les Statuts internes du S.F. soient déclarés non conformes à la Loi Républicaine par le Ministère de l'Intérieur pour que cela évolue. Vous voyez le tolé si la Puissance Publique intervenait en tordant le bras du S.F. pour lui faire reconnaître les quatre agréés ! Si certaines associations européennes ne verraient certes pas d'un bon oeil l'arrivée des GSE au sein de l'OMMS, il ne faut pas croire que des associations représentant des millions de scouts ne seraient pas contentes de voir la prétention et l'arrogance des Froggies quelque peu rabatues  80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même si le gouvernement intervenait au sein du S F, ce qui n'est pas souhaitable, cela ne changerai rien au problème .
Le problème est simple : des scouts ne peuvent pas supporter d'autres scouts ! Je devrais dire des chefs scouts ne peuvent pas supporter d'autres chefs scouts, parce que je mets à part la grande majorité des ados qui sont scouts, et qui ne sont absolument pas concernés . Autre danger, vouloir faire du " scoutisme officiel " en somme une nouvelle Education nationale bis Dans cette affaire seule la Fraternité et l'amitié comptent, le remède serait pire que le mal ! Autre danger, devant les difficultés du scoutisme : en faire une espèce de garderie fonctionnarisée !!! J'ai cru comprendre " que les choses avanceraient dans la bonne directions ", si tous les scouts du monde pouvaient se donner la main, ça serait vraiment bien, on n'en demande pas plus . Un rassemblement de tous ce qui est scout en France provoquerai une dynamique dont toutes les associations profiteraient . Ce serrer la main gauche, n'est pas une chose insurmontable, même si l'autre est d'une autre organisation, d'une autre religion, d'une autre classe sociale, et a des idées différentes . le scoutisme c'est aussi ça . 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas si sûr car ceux qui sont les plus grands adversaires des autres "scouts" ne sont pas ceux qui sont sur le terrain, mais les hiérarques, souvent permanents payés par l'Etat car fonctionnaires détachés ou vivant des subventions versées grâce à nos impôts. Si la Puissance Publique décidait d'arrêter tout financement des associations du SF et rappelait les permanents détachés dans leur corps d'origine, le SF serait contraint de réformer ses structures. Autre solution : que la Cour des Comptes mette son nez dans ceux des mouvements pour vérifier comment l'argent public a été utilisé. On aurait des surprises. Si certaines associations étaient sommées de rembourser les sommes perçues pour tel projet, mais utilisées pour financer autre chose, les choses bougeraient dans le Landerneau du SF.
Ce sont les financiers qui ont opéré un coup d'état au sein de l'OMMS. Le financier principal du SF c'est l'Etat, s'il daignait mettre son nez dans ce panier de crabes en tordant certains bras il y aurait sans doute du progrès. Certains pays n'ont pas hésité à le faire. 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Vieux réflexe professionnel, il faut toujours commencer par regarder les comptes !
En matière de scandale il me semble que le scoutisme a déjà donné . Même ceux qui sont exclus du S F seraient touchés . Face à une presse qui n'attend qu'un bon gros scandale pour vendre des journaux, et le scoutisme c'est vendeur parce que c'est mystèrieux . ( les scouts tous des fâchos des sectes et des gosses de riche, n'oubliez pas ) Pas besoin d'être un grand spécialiste pour se rendre compte que tout ne tourne pas clair au S F, et les explications comme quoi certains ne seraient pas vraiment scouts!!!! Si c'est l'Etat qui paye, on a droit de voir les comptes . Il y a un grand principe en droit français qui veut que nous soyons égaux,pour payer des impôts, égaux aussi pour toucher des subventions ! Les choses pourraient aller beaucoup mieux sans se fatiguer beaucoup plus, il manque simplement un bon coup de ballet, justement les nettoyages de printemps approchent ! 83 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Que devient la crise mondiale du scoutisme ? 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On attend la prochaine Conférence Mondiale cet été en Corée (du Sud). 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce week-end se tiendra au château de Jambville dans les Yvelines, chez les SGdF, un rassemblement des délégués desOrganisations Scoutes Nationales de l'OMMS. Le sujet de cette rencontre : la Gouvernance de l'OMMS. Va t-on tenter de recoller les pots cassés ? Il est vraisemblable que la tentative de putsch des Yankees et de leurs affidés avec l'éviction du Dr Missoni seront à l'ordre du jour. Affaire à suivre ! 86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais tous les scouts français ne seront pas représentés .
Cette réunion n'a qu'une valeur relative de ce fait, pour la France ! Connait on, le programme Yankee, sans doute révélé officiellement en Corée ? 87 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que représentent les 2/5° des scouts français au regard des 28 millions de membres de l'OMMS ?
Si l'OMMS implosait personne ne serait gagnant. Le statut officiel du scoutisme dans de nombreux pays serait remis en cause, dans d'autre on observerait la création d'un scoutisme d'état encore pire que ce que certains pays (Zaïre, Algérie, Togo, Pologne d'avant 1990) ont connu, ou une situation comparable au Liban. Croyez-moi ce n'est pas souhaitable ! 88 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Où en sommes-nous aujourd'hui de la situation au sein de l'OMMS? 89 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Sur un autre fil il est question du transfert du siège de l'OMMS de Genève vers l'Asie ou en tout cas un endroit peu cher et accessible facilement par avion. Les anglo saxons et les asiatiques ont du commencer la reprise en mains. 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Qu'est ce qui va changer pour les petits scouts français ?
L'OMMS c'est encore plus loin que la lune . Pour la France , l'OMMS à travers le S F, a laissé passer sa chance, en se croyant supérieur à tous ! En quatre lettres pour les mots croisés . 91 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Des français sont présents dans les instances. Philippe Da Costa a été président avant de laisser sa place à William Cronk (américain) Philippe Da Costa est un français (il était mon formateur BAFD, c'est un type super). Il connait bien le scoutisme français. 92 |
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Ecussons
Posté le: 29-01-2008 à 09:51
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