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| Auteur | Scoutisme catholique et Opus Dei |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc, tu te demandes si il y a un message du Christ unique, pourquoi faire partie de l'OD? Alors, pourquoi, en France, il y a une multitude de communautés, d'instituts, de congrégations,... Nous prions tous pour l'église, le Saint père, Jésus, Dieu. Nous avons tous la même foi, mais nous avons tous des sensibilités différentes dans la manière de l'exprimer. Je vais voir mon père spi ce matin (je te rassure, il ne fait pas parti de l'Opus Deï), et la dernière fois, il m'a dit que les curés de paroisse n'existeront plus. Il y en a de moins en moins. Par contre, ce sont les prêtres des différentes communautés qui prendront le relais. Bon, pour tes points, t'as vraiment pas de bol!!! Heu... remonte le fuseau, car ce n'est toujours pas moi qui t'a enlever tes points. Cela ne change pas, je ne sais toujours pas faire. Mais, tu peux toujours en gagner....   54       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ne soyez pas choqué !
Pour ceux qui ont été frappé par le terme de "face de Carême" cette citation n'est pas de moi elle est de louis XIV quand il déclara a son cousin CONTI ses motivations d'interdiction de la "cabale des dévots" plus exactement de la Congrégation du Saint-Sacrement. Ceux qui s'intéresse a cela trouveront sur ce lien http://web17.free.fr/D008/200/102.htm des informations objectives, le film "le Roi Dance" relate également ces relations dans des termes encore plus exact. Avec l'Opus Dei des similitudes sont parfois frappantes ou similaires. Le bras armé-intello se trouve bien chez ces personnes, des nouveau "dévot", tout aussi missionné que l'était leurs ancêtres ? Je le pense. Ne confondons pas le monastique avec l'Opus Dei ! Que ces personnes sortent des associations de jeunesse, ou nous explique leur but profond de modification des schémas de pensé. Pour l'instant ils prennent les postes, l'essentiel n'est il pas d'être dans la place ? 55 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Ce fuseau a pour sujet l'Opus Dei et le scoutisme.Il est donc nettoyé de toutes les interventions hors sujet, et corrigé des expressions discourtoises. 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
a l'attention de buffle;
selon toi, pourquoi l'OD aurait intérêt à vouloir noyauter les mouvements de scoutisme? En effet, il me semble que le but de l'OD est de créer des catholique pratiquants plutôt fervents. Ors le scoutisme n'a pas pour seul but la religion, il est proposé cinqs buts dans sa pédagogie. L'OD aurait donc plutôt intérêt à viser des assoces ou le but principal est la religion catholique. En france, il y en à qui font cela très bien. On peut retourner la question intelligemment; Le scout qui progresse selon les cinqs but du scoutisme, s'il est de confession catholique, en quoi l'OD lui serait utile, puisqu'il existe une progression catho par association et des prêtres, curés, aumoniers scouts pour l'y aider? ( sans oublier ses parains et maraines dans sa famille) 57 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Est-ce que la question revient à ça :
"si on fait du scoutisme, on n'a besoin d'aucune autre aide spirituelle." ? 58 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La réponse n'engage que moi: L'OD ne veut pas noyauter les différents mouvements scoutes catholiques. En tout cas, à l'heure actuelle. Je ne parle pas comme l'a dit Dingo, dans les années 70. Là je ne sais pas. Toute communauté veut "créer" des catholiques pratiquants. (je n'aime pas trop cette phrase, mais bon...) Non, l'OD est une proposition. Soit on adhère, soit on n'adhère pas. Je te retourne la question, Epervier, pourquoi on trouve, en France, un nombre important de mouvements scouts. Pratiquement, tous les mouvements scoutes de France proposent les cinq buts du scoutisme. Chaque être humain est sensible ou attiré sur tel ou tel mouvement catholique. Un des but de l'Opus Deï, c'est la sanctification par le travail. Quel rapport avec le scoutisme? 59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Voici un ensemble de phrase pleine d'énigme, au service de quoi ? Un ensemble d'idée générale "sanctifier" par le travail ? d'autre disait que" le travail rend libre !" ... Cela n'explique cette boulimie de la part des organisations parallèles, tel l'OD et son ascension vertigineuse, a vouloir occuper les postes d'importance dans le monde catho – éducatif, dont le scoutisme qui figure dans beaucoup de témoignage. Actuellement très jésuitiques cette organisation est occulte dans ces buts, second pouvoir bras intellectuel et manipulation vers une sorte de mortification ou d'abrutissement par le travail ? Mais d'ailleurs ces comportements sectaires, d'initiés, sont finalement typique (scientologie) de ce genre d'organisation qui ne dévoilera jamais ses buts véritables, tout comme le fait d'autre sectes d'ailleurs quelques pratique de l'OD ont quand même interpeller un peu nos élus. Si on impose a un commissaire de ne pas être membre d'un parti politique, ou de la F-M, l'Opus Dei doit faire partie des mêmes interdits. Je note que la modération: a fait place net aux propos d'Epervier que l'on a préféré effacer, alors que ses propos étaient proprement immonde. Les lecteurs qui ont lu ce qui a été écrit s'en souviendront surement. Le racisme larvé a de beaux jours devant lui. 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au service de quoi? Au service de Dieu, de Jésus, de l'Eglise et de la famille. Luc, franchement, je ne suis pas sectaire et l'OD n'est pas une secte. Je rappelle que le fondateur de l'OD a été béatifié. Et que l'oeuvre est en total accord avec Vatican II. Même, pour son époque (à la création), l'OD était en avance par rapport à Vatican II. Ce qui te gêne, c'est que l'oeuvre ne se dévoile pas au grand jour. Je l'avoue, elle reste secrète. Je dirais plutôt discrète. C'est peut être pour ça que les gens parlent beaucoup de l'Oeuvre. Et surtout en mal. 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Crois tu que je m'attendais a ce que tu me dise, oui c'est une secte. a la limite je m'en fiche un peu : secte - pas secte pour moi ce n'est pas un probleme tant que cela ne deborde pas dans les institutions de jeunesse. Et la désolé, mais ca fait un peu beaucoup pour ne pas avoir des buts autres que la philantropie.
... 62 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
S'il y à autant de mouvement scouts et guides en france, c'est d'abord le signe que la méthode de B.P n'est pas morte, elle corespond à un besoin.
Ensuite quand on voit que la plupart des mouvements scouts sont de confession catholique ou du moin chrétien, cela sous entend que le scoutisme et le catholicisme se sont fort bien adapté l'un à l'autre, d'aileurs la plupart des fondateurs en france étaient des prêtres ou moines.... Il n'y à qu'une seule association qui propose un but scout suplémentaire depuis peu; les sgdf. Je crois franchement que la différence des associations catholiqueS scouteS réside essentièlement dans le fait qu'aucune ne propose de vivre la foi de la même façon que son voisin. iL y à autant de mouvements de scoutisme, que de manière de prier (ouvert, modèré, tradis, extrèmisme) Il y à aussi autant de mouvements scouts que de façon de vivre en pratique sa foi... tu as dit; Chaque être humain est sensible ou attiré sur tel ou tel mouvement catholique. je répond; c'est ô combien vrais...et c'est là dessus que s'appuyent certaines associations pour critiquer celle de sont voisin en oubliant que la première personne qui doit choisir son association, c'est l'enfant(le jeune) et sa famille. la sanctification par le travail, pourrais tu m'éclairer, je ne peux répondre, sans en savoir au moins un peu plus, merci à toi. D'ailleurs, peu de scouts ici doivent savoir ce que sont les buts de l'OD en réalité (pas que de noyauter les assoces). Je ne crois pas que de nous en informer succintement soit du prosélytisme. Tous le monde sait ici les buts du scoutisme. 63 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Luc, Luc, n'en fais pas trop en idiot utile...
Tu vas finir par être décevant. 64 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
@Luc
C'est le propre de la modération que de modérer tout dérapage, quelque soit le forum. 
Y'a même des trolls détectors beaucoup plus radicaux sur certains blogs qu'ici Ca n'empêche pas les gens de lire et de se faire une opinion entre deux modérations sur la personnalité "exprimée" des uns et des autres. Que ce soit sur le racisme, la papophobie, les valises à roulettes et l'excommunication -des- impurs- pas -beaux de l'autre -bord qui- pensent pas- comme moi- que BP -c'est un saint, que l'autre- c'est- le- mal, qu'il- faut- labelliser -le -scoutisme -d'ailleurs- c'est- moi -qui dirait- qui- est- un- bon -scout -ou -pas. DURA LEX VIMAIRE SED LEX VIMAIRE  65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc et Epervier, je vous propose d'aller sur le site de l'Opus Deï: www.opusdei.com Le site est clair et répondra mieux que moi à vos questions. 66 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben encore heureux ! Dis-moi Luc, c'est quoi ta théorie, si on est catholique, et plus encore si on appartient à une congrégation, on doit surtout se cacher et ne jamais vouloir se proposer à des postes importants, ne surtout pas vouloir faire changer le monde, ne surtout pas se diriger vers les postes (politiques, médiatiques, éducation) qui permettent de propager nos valeurs ?? Dis-moi Luc, qui doivent être les hommes à ces postes ? (et je suppose que tes critiques sont encore plus vives contre la franc-maçonnerie qui fait tout ce que tu condamnes puissance 100 !) 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [ HS on ] Moui, on peut aussi se demander si cette diversité "ritualiste" des mouvements scouts catholiques est une richesse ou une preuve patente de votre impuissance à vivre l'universalité du message évangélique entre vous. Vos différents mouvements ne sont que la traduction éducative des divisions du monde catholique adulte ; Comment parler de l'unité des catholiques avec des jeunes si vous n'êtes pas capable de la vivre ENSEMBLE dans le scoutisme ? Dès les années 1930 dans un monde communautaire très divisé, les scouts juifs ont de leur côté fait le choix de vivre leurs différences au sein d'un même mouvement, proposant aux familles de toutes tendances et rites (et non pratiquants) de faire vivre l'unité du Peuple juif et des Dix Paroles dans la réalité des acti proposées à leurs enfants : UNE UTOPIE ÉDUCATIVE. Après, chacun fait son choix de vie, être laïque ou devenir Grand Rabbin de France... au service des plus jeunes. Comme je l'ai écrit par ailleurs, le scoutisme me semble actuellement pris en otage par différentes mouvances catholiques qui n'ont rien à faire de l'extraordinaire potentiel éducatif que représenterait un mouvement catholique de scoutisme uni et pluriel à la fois ; universel, quoi ! 
[ HS off ] 69 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
pour repondre a Zebre, l'Opus Dei a t'elle une mission de placier ? je veux dire que le cas SDE belgique est quand meme interressant ! Voila, je constate ! cette franc maconnerie catholique, classé en Belgique comme secte faute de transparence sur son financement et quelques unes de ces methodes de recrutements, ce qui fut presque le cas en France egalement. Mais ne le fut pas ! ... Quand on est cadre scout et politique on demande de choisir, l'un ou l'autre, quand des gens s"affirment d'une mouvance FM ou OD cela devrait egalement etre le cas. L'OD et autre institution que je considere comme pouvoir parrallele n'amene rien de bon, ce qu'ils veulent c'est tenir la place et appliquer un programe. Sonder donc vos entourages sur ce le fait de confiriez vous vos enfants a l'OD ... generalement cela genes ceux qui n'en font pas partie. Les gens veulent de la simplicité pas une ombre obscure dont les buts de vitrine ne peuvent etre qu'une vitrine tres philantrope. Faire des cerveaux et de l'entrisme d'influence c'est probablement le vrai but. les catho de l'OD parlent un peu trop de scoutisme, ils tournent autour de ça comme des mouches, ce ne serait pas la premiere fois qu'une intelligencia serait attiré par des cerveaux jeunes et maleables que l'on missionnes et formates dans le temps. Les gens de l'OD ont tout leur temps, ce ne sont pas des gens pressés, avancez d'un milimetre personne ne le remarque, avancez d'un mettre tout le monde prend peur ! Donc ils sont patients, c'est une qualité que je leur reconnait. Sont-ils dangeureux ? J'en sais rien, la nature de leur travaux comme dirait bufle est "discrete". Quel sens donné a ce mot quand on vie en congregation ? Les methodes de parainage d'un travail elitistes n'a jamais former qu'un eugenisme. Vieller a la pluralité sous des entites decisionelles differentes c'est un bon choix. Ammener 6 sur 6 personnes de la meme entité, il y a un danger latent et un desequilbre. Les cathos pourissent le scoutisme en pensant le sauver, c'est je pense le coeur du probleme, et c'est pas l'OD qui tirera cela par le haut ! .... 70 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Luc, Je suis d'accord avec toi pour dire que ça n'est pas une bonne chose que l'Opus Dei tente d'investir ou investisse un ou plusieurs mouvements catholiques. Mais on a pas de preuves directes. Je pense que tu seras d'accord avec moi pour t'inquiéter de l'influence qu'un groupe de militants laics conscients et organisés a ou peut avoir sur un mouvement neutre français. Mais on a pas de preuves. 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On a la SDE belgique ! 72 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc, je veux des preuves. Et même si c'est vrai, quelle importance? Ils ne font pas ça pour rendre plus puissante l'OD. T'inquiète pas pour ça. Tu t'attaques à l'OD, c'est bien. Mais regarde un peu les autres communautés religieuses et autres congrégations. Cela les intéresse tous de pouvoir être représenté. De représenter sa communauté. Mais pour quel but? Pour faire grandir l'homme (le scout ou la guide) dans sa foi. On se fout du chemin qu'on prend (OD, communauté St Jean, St Pierre, etc..), l'essentiel est d'arriver au même but: l'Eglise, Dieu, Jésus. 73 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
En effet sans preuve, on ne peux pas aller bien loin.
Et quand bien même ce serait vrais en Belgique, ce n'est pas forcément vrais en france. Et tant que ce qu'ils font n'est pas un délit ou un crime sur notre territoitre, il n'y à rien à faire. Après, c'est aux associations, selon ce qui est décidé en A.G., et sur la base de cas avèrés, qui décide si un tel ou une telle, ne peut accèder au scoutisme en raison de son opinion religieuse. On peut s'attendre aussi à un retour de bâton judiciaire qui ferais grand bruit dans les médias. Car la personne incriminée ne se laissera pas faire et l'organisation auquelle elle adhère non plus. Reconnue par le vatican comme le scoutisme, ou les communautées st jean et j'en passe, l'OD est catholique et validé par Rome. Son fondateur est canonisé. Elle ne me semble pas figurer sur une certaine liste noire des sectes en France... Donc, que l'on soit ok ou pas avec eux, il sera difficile de lui interdire d'exister. C'est aussi cela la liberté, la fraternité et l'égalité dans un pays démocratique. Accepter que des gens trés différents de notre façon de concevoir comment on peux enseigner la foi aux autres, puissent le faire selon ce qu'ils pensent eux. Buffle le dit bien; c'est une proposition, on accepte ou pas.Selon notre conscience. Personnellement je me méfierais de l'OD, mais je ne serais pas d'accord que l'on les embête, par almagame, et encore moins sans preuves. 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, tu n'as pas vraiment répondu à ma question, que je reprend : Dis-moi Luc, qui doivent être les hommes à ces postes ? Tu nous fait peur avec les agissements dans l'ombre.. OK, c'est mal, on est d'accord là dessus. Mais de quoi s'agit-il concernant l'Opus Dei ? Quels sont ces agissements ? Ensuite comment glisses-tu d'une attaque contre l'Opus Dei à une attaque contre tous les catholiques ? Donc je reprend ma questions, à quels groupes a le droit d'appartenir un dirigeant dans ta conception des choses ? Si je suis militant politique => out ! si je suis militant religieux => out ! si je suis militant athée => out ! si je suis militant social (don Quichotte), professionnel (syndicat), écolo (greenpeace), etc. bref, si à chaque fois que j'ai des convictions je dois être écarté, qui doit diriger ? Le scoutisme ne s'embarrasse pas de politique, et cela il le dit clairement. Pour le reste, je ne sache pas qu'il y ai des règles de mollassonnerie ou de médiocrité qui soient requises ! 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Bref la question te reviens en plein dans la figure, y a t'il besoin d'appartenir a un cercle d'initié pour gouverner ? hé ouais ! 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle !
Citation: Personnelement je n'aurait pas mis le tiercé dans le meme ordre 
L'eglise a mon sens est d'abord representative du pouvoir, pas de Dieu, j'aurais plutot mis Dieu en premier ! Pour l'OD l'eglise passe avant Dieu, c'est ce que j'en comprend, et d'autre part je comprend mieux le but de l'OD en placant l'eglise en premier ! Tout est dans tout et reciproquement
l'OD c'est un pouvoir ! 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je te rassure, Luc, j'aurais pu mettre Dieu, Jésus et l'Eglise. Bref, tu joue avec les mots. Enfin, surtout avec l'ordre des mots. J'attends toujours des preuves comme quoi les dirigeants de la FSE Belgique fassent parti de l'Opus Deï. Es tu allé sur le site de l'Opus Deï? Je trouve que tu n'as pas trop d'arguments face à la soit disante dangerosité de l'OD envers les différents mouvements scouts catholiques. Car, chez les SDE, en france, les directives, les objectifs n'ont pas trop changé depuis plusieurs années. Je trouve, et cela n'engage que moi, qu'on tend plus vers un esprit catholique style renouveau. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne peux pas répondre à ma question Luc ? C'est quoi un cercle d'initié ? Les scouts, c'en est ? 79 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
j'ai posé des questions repondez y d'abord trop simple de dire que je ne repond pas quand vous n'ammenez rien d'autre que des questions.
... voila 80 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je n'ai pas vu de point d'interrogation dans tes posts Luc. Quelles sont tes questions, en quoi est-ce qu'elles t'empêchent de répondre aux miennes, que tu ne cesses d'éviter, (montrant ainsi la faiblesse de ton argumentation...) ? 81 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zèbre ne t'obstine pas a chercher "des raisons" ou "pas des raisons", ou de me faire des mises en demeure d'explication ou des intimidations du style "t'a pas de preuve". Tu ne connais pas le point d'interrogation et bien passe ton chemin !
Tu sait très bien que ce jeu du "même pas mal" je m'en moque et que cela mènera nul part, c'est mercantile et puérile. Ici, je répond si je veux et a qui je veux, je ne suis tenu a aucune obligation de moyen ni de résultat. Tu déduis alors ce que tu veux, c'est ton droit et je m'en fou. J'ai même envie de dire, j'amène des affirmations ok et bien a vous de les démentir par vos preuves contradictoires. Voila zèbre, il y a peu de temps tu m'envoyais chier a "aller jouer a la bétonneuse" pour reprendre tes propos, et bien je te rend la pareille, tu n'a plus qu'aller faire des pâtés au bac a sable. Donc ne t'étonne pas ! ---- Quand a Buffle, sa fait un moment que je regarde les vitrines de l'O-D, je ne me sent pas très a l'aise a lire leur prose que je trouve euphorisante, un peu comme on envoie l'oxygène dans les casinos de las-Vegas. Je suis très gêné dans le financement de l'O-D, dans ces buts conservatoires et se gout ultime de la discrétion parce que l'on ne veux pas parler de secret. Dans les organisations de scoutisme et de jeunesse, on doit avoir un maximum de transparence quand trop de personne de même obédience se retrouve avec l'ensemble des pouvoirs, cela forme nécessairement une oligarchie au service d'autres chose. Je n'ai pas encore dans ma vie, et dans mes recherches vu un exemple désintéressé de philanthropie active et positive. Je ne comprend pas non plus que l'OD s'implique par ses membres dans le scoutisme, ce but est écrit nulle part, mais beaucoup de témoignage des membre de l'OD, en font référence. Ce langage du curé consiste a ne jamais dire les choses sans les biaisé leur donner 3 ou 3 sens et choisir après le sens qui convient en fonction des questions. L'OD est dans un entrisme permanent dans le scoutisme, elle a donc un but ! Pour toutes ses raisons qui sont ma raison, je serait toujours prudent devant des entités que je juge pas très clair et dont l'honnêteté intellectuelle me semble contestable, le scoutisme a développer des anticorps depuis 100 ans a l'entrisme politique, mœurs, groupement, secte, confrérie, société intellectuelle divers. Tous étaient bordés d'excellente intention, si nous n'avions pas fait attention nous serions morts ou récupéré. Le dernier livres de Foncine qui n'a jamais été publié "adolescence et société secrète" traiterait très bien de ce problème, lui qui etait pourtant un expert dans ce genre de farfouillage et de ce genre de montage, n'a pas trouvé oportun de le publié. peut etre le livre noir qui aurait dit > l'adolescence n'est pas le jardin des adultes. 82 |
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Ecussons
Posté le: 28-04-2009 à 08:29
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