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| Auteur | Appropriation du scoutisme. |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Je ne crois pas qu'il faut pleurer pour ça, bien qu'il puisse être dommage de voir s'éteindre une profession. On appelle tout simplement ce phénomène la "destruction créatrice". Citation:  Allons, allons! Un peu de sérieux. On semble bien se rappeler ce qui fait son affaire. Nos aïeux avaient une peur bleue des machines (train vs cheval - même que certains étaient tirés par des chevaux  ). Et toute la casse qu'il y a eu dans les usines par les ouvriers...   53      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu penses à la destruction des métiers jacquard par les canuts à Lyon, Trident ?
Ma référence en matière de scoutisme, mon cher Marc, ce sont les ouvrages de Baden-Powell que je t'invite à relire, ou même à lire, car apparemment tu ne les as jamais lus. Cela t'appendra ce qu'est le scoutisme plus que le site internet de n'importe quelle association, c'est comme tâcher de comprendre le catholicisme dans son ensemble de l'extérieur en se basant sur la lecture de Témoignage Chrétien ou de Golias. 54  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident !
Il est facile de se gausser en se référant au début de l'ère industrielle avant que la machine moderne fasse partie de la vie de chacun. Les gens ont toujours eu peur de la nouveauté avant d'en comprendre l'intérêt et avantages malgré ses défauts. Oui l'humanité a des machines depuis des millénaires même si elles fonctionnaient à l'énergie humaine, animale, hydraulique, éolienne ou a ressort. Il ne faut pas que voir la machine à moteur thermique ou électrique. Ton commentaire est de mauvaise foi ou manque d'un peu de réflexion. À toi de choisir l'option qui te sied le mieux. Il faut parfois se donner la peine d'ouvrir un dictionnaire, ou mieux une encyclopédie, pour y lire la définition d'un mot, avant de se tromper de bonne foi et se moquer des autres pour les discréditer. Là encore nous sortons du fil. 56 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
OldG, Chamoisguide le problème c'est que vous vous êtes aussi approprié le droit de dire qui est scout et qui ne l'es pas. Je considère que c'est un problème. Je ne sais pas à ce titre ce que tu penses des scouts américains par rapport à celui des Godefroy de bouillon. Mais j'apprends beaucoup ici, j’étais loin de penser que des clivages existaient. Votre discours pontife est assommant, si encore dans un post vous aviez l'idée de vous projeter dans le futur, sans faire référence à tel ou tel d'il y a 100 ans. Au moins que ce soit les fondations, certes, mais pas forcément l’édifice. Ce qui m’impressionne aussi c’est que vous semblez toujours gagner, tout au moins ici sur ce forum, est-il la pour uniquement plébisciter le passé ?
Quand je lis quelques sujets ici, j'ai l'impression d'ouvrir un almanach des années 50 qui aurait pour titre "les progrès du 20e siècle". Vos prises de position ou votre absence dans les phénomènes récents de société m'ont choqué, d'ailleurs je vais quand même le dire j'ai capturé toutes les discussions et j'ai envie d’envoyer cela a des rédactions. Aujourd’hui la dérive, c'est des gamins de 12 ans avec les mêmes pancartes qui brandissent des peaux de bananes, plus aucune de réaction de votre part... pourquoi vous êtes tombé là-dedans ??? Que s’est-il passé pour que vous n’ayez rien vu venir ? Est-ce là tout le fond et l'exclusivité de ce que vous appelez LE scoutisme ? Chamois, je réponds à ta question ; je suis dans l’opposition des stéréotypes, les autres sujets ne me gênent pas. Je n’ai pas l’intention de m’arrêter d’intervenir sauf si je suis exclu. Je ne comprends pas que vous vous êtes approprié la définition du scoutisme qui est à mon sens pluraliste et pas exclusive. Trop de posts ici « défoncent » des associations (parfois nationales) et qui n’ont rien demandées, juste parce qu’elles ont décidé d’innover ou de s’adapter. Blizzard, ton dernier post... fait de la peine. 57 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Marc-SL donne nous ta conception du scoutisme et son évolution, ce qu'il devrait être, et ce, avec des termes précis, puisque tu considères que les mots sont plus importants que les actes et que nous devons certainement être dans l'erreur, et que nous ne saurions rester dans un tel délabrement intellectuel, sans ta précieuse aide.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Notre définition du scoutisme qui permet de dire qui est scout ou ne l'est pas c'est très simple c'est celle de l'OMMS qui affirme sa fidélité à l'intuition de Baden-Powell. Il suffit de lire les Principes Fondamentaux. Désolé mais pour ma part j'estime que sur un Forum scout je n'ai pas à prendre partie dans un débat de politique, ni pour, ni contre, cela s'appelle la neutralité. Il peut arriver que des associations scoutes ici ou là prennent ce genre de position, j'estime qu'elles sortent de leur rôle. 59 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Old merci beaucoup de cette précision qui quand même reste un événement important de ce forum. Cependant la neutralité voudrait que cela ne soit pas synonyme d'indifférence.
Comme le disait Mme Taubira, il est dommage que de si belles voix et autres philosophes ne se soient pas levés immédiatement. Old pour l'OMMS, je suis aussi en phase avec cela, j'ai même relu, car je pensais qu'il manquait un mot. A priori non. André, la ficelle ressemble à s’y méprendre au bout d'un porte-container  tu aurais dû y aller moins c'est moi "Léon les gros sabots".
Enfin, pour moi le côté aventure en plein air et aventure éducative prime au-dessus du reste ! 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-on qualifier d'indifférence le fait de refuser de prendre position publiquement (ce qui est le cas sur un forum). Chacun reste libre de ses opinions et de ne pas les exposer sauf par un bulletin de vote dans le secret de l'isoloir.
Pour ce qui est des positions des Boy Scouts of America sur certains sujets on peut considérer que dans le contexte français certaines soient difficilement transposables, voire même acceptables, mais une bonne connaissance de cette association et de la société américaine oblige à constater que les BSA sont en syntonie avec la majeure partie des parents qui leur font confiance en leur confiant leurs enfants et des organismes (églises, syndicats, groupes de parents, etc...) qui sponsorisent des unités. Des changements radicaux, voulus en grande partie par des groupes minoritaires au sein des BSA ou des personnes extérieures au mouvement risqueraient de faire imploser cette organisation d'où cette impression extérieure de pusillanimité. Quant aux Godefroy de Bouillon si certaines de leurs positions concernant le scoutisme des non catholiques me choquent, car elles ne me semblent pas conformes à l'idéal scout voulu par Baden-Powell, cela ne me permet pas pour autant de dire que l'on ne fait pas de scoutisme dans leurs unités. 61 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Old ici il y a eu des prises de position qui accessoirement sont passées comme une lettre à la poste. Faut-il les rappeler ?
Tu les as lus, je pense, et même intervenu dans des mots contenus. Quand le débat a commencé à sentir le roussi la modération l’a fermé et l’a conservé et en a verrouillé l’accès public, pourquoi ? Clientélisme ? Je pense que oui, c'est de l'indifférence plus que de la neutralité. Cependant ce n'est pas la première fois que le scoutisme est manipulé de l’extérieur et plus spécialement ici. Le scoutisme c'est finalement quelque chose de très tendre, y a même pas à forcer. Je m’étonne un peu que personne n'en tire encore de leçon (et pourtant vous aimez ça les leçons, en principe). Vu que tu es quand même la seule personne osant en parler, je veux bien ménager les abords. Tu y es pour rien, ni la genèse ... et d'ailleurs ou sont-ils les lanceurs de débats ? ils ont foutus le camp. Si je comprends bien les SGDB (j'ai bon ?) seraient ici sous une forme de protectorat, ils sont choquants, mais bon, ils sont scouts. Il faut que l'on m'explique pourquoi les rappels à la loi scoute dont ici beaucoup abuse et que rien ne se tourne vers eux. "Taubira y a bon Banania" quand même quoi, ce n'est pas rien. A contrario, ici, les SGDF de l'OMMS ne sont pas considérés comme des scouts (faut-il rappeler les posts). C'est ça que je ne pige pas, cette faune associative semble vous plaire. Vous ressassez vos vielles photos en gémissant sur tel ou tel en disant que maintenant tout est foutue, mais oui bien sûr que oui, mais avez-vous encore assez d’imagination pour vous adapter ? 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 15-11-2013 à 05:43
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