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| Auteur | Un seul mouvement? Serait-ce possible un jour? |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'avions toujours entendu ouï dire que nos amis les EdF avaient été déclarés officiellement avant les EU. Pas de grand chose certe, mais avant !  50       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour qu'il existe un seul mouvement; il faudrait que tous les scouts aient un même objectif ! Ce qui ne semble pas le cas .
Le scoutisme s'est regroupé au moment de la guerre, face à l'ennemi commun . La période d'après guerre a été assez "amicale " . Mais plus rien après ; et même la guerre scoute pendant les années soixante, même si sur le terrain au ras des pâquerettes l'ambiance n'est pas si mauvaise., Sans doute que le scoutisme ne ressent pas le besoin de se regrouper, chacun faisant sa petite chapelle ? La raison voudrait que les scouts se regroupent (avant de faire un seul mouvement ), mais les passions étant plus fortes que la raison !!! En plus il faudrait faire l'effort de se parler, plus simple : de dire que les autres sont ceci ou cela ! L'habitude étant une seconde nature, c'est difficile de changer, mais pendant ce temps la terre continue à tourner, le réveil risque d'être douloureux ? Sauf que pour les non-scouts, c'est incompréhensible ! Et, aussi pour certains scouts ! 51 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Le dépôt des statuts EU date de mai 1912 mais la création est entérinée le 22 novembre,d ate de leur 1ère réunion en tant que tel. (cf Les Eclaireurs de France de 1911 à 1951 de Pierre Kergomard et Pierre François) 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faux : le dépot des statuts EU ne date pas de mai 1912 (rien dans le Journal Officiel) mais de bien des années après, il a fallu attendre que les EU se séparent des UCJG. Demandez-donc à Arnaud Baubérot qui lui a fait des recherches sur le sujet.
La période d'après guerre n'a pas été très amicale entre les mouvements. Le livre sur le scoutisme en Bretagne montre que certaines lettres des dirigeants provinciaux d'une association à propos d'une autre n'étaient que fort peu amènes. Il vaut mieux parler de coéxistence pacifique. Pour qu'il y ait un seul mouvement il faut s'entendre sur les buts et objectifs du mouvement. a) On fait du scoutisme et seulement du scoutisme, pas de l'agit-prop révolutionnaire de type trotskyste ou la croisade eucharistique (pour prendre deux extrèmes) b) on se met d'accord sur un plus petit commun dénominateur. c) on renonce aux Commissaires du Peuple et autres Inquisiteurs qui traquent le scoutement correct jusque dans la couleur des lacets. d) on privilégie le pragmatisme sur le dogmatisme. e) les permanents sont soumis aux élus qui sont obligatoirement des bénévoles. 53 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Sympa comme discussion !
Le MSdF (Mouvement Scout de France, comme il y a un MSdS en Suisse) existera bien un jour. Il y a juste un ch'tit truc à prendre en compte, une spécificité bien française, à savoir que nous sommes imprégnés d'une culture laïque, catholique et jacobine. Difficile avec un tel bagage culturel et idéologique d'aller vers l'Autre... surtout si celui-ci n'appartient pas à la mouvance majoritaire ! La culture "LCJ" (pour faire court) a sa traduction scoute en terme d'associations nationales. Serons-nous un jour capables d'offrir le scoutisme à l'ENSEMBLE de la jeunesse de France, dans sa diversité et sa richesse ? C'est l'enjeu actuel. Avec le temps, chaque association se sent plus solidaire de son église, de sa communauté ou du mouvement laïque que des autres mouvements scouts. Où est la fraternité scoute dans nos pratiques et programmes ? En voulons-nous encore ? Les formes organisationnelles ne sont pas la meilleure façon d'aborder cette question ; posons-nous simplement une question toute simple : "l'offre scoute" actuelle couvre-t-elle les besoins d'éducation non formelle exprimés par les familles, les communautés et les communes ? La réponse est clairement non. Soyons humbles les uns et les autres avec tous ces jeunes qui n'ont pas la chance de vivre le jeu scout en France... 54 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Cher OG, je pense que la date de dépôt des statuts n'est pas significative - même si en mai 1912, il n'apparaît pas de mention au journal officiel, c'est cependant une date généralement avancée. Ce qu'il faut voir, c'est que les premières troupes EU, de l'union Chrétienne de Jeunes Gens de Paris (UCJG), de Saint Maur, de Boulogne ont été créées en janvier 1911 et qu'elles ne se sont intégrées ni dans la LEN ni aux EdF. L'acte de naissance d'un mouvement est, de jure, effectué par la déclaration d'association mais de facto, elle peut être antérieure. Par décret du 13 janvier 1921, le gouvernement a décerné la médaille de la Reconnaissance française et le texte de ce décret mentionne "Le mouvement des Eclaireurs Unionistes qui a été fondé en 1911". Et les cérémonies du 10eme anniversaire ont eu lieu le 3 juin 1921. Ce que je veux mettre en lumière, c'est que 45 jours après la conférence "unitaire" de la Sorbonne, la France se retrouvait déjà avec au moins 3 mouvements (et plus dans les quelques mois qui ont suivi : les Entraîneurs, les Eclaireurs des Alpes, etc...) Une association unique où tous les mouvements, confessionnels ou non co-existe existe. C'est le Scoutisme Français. Qu'elle ne remplisse pas son rôle, d'accord mais le cadre juridique existe pour accréditer toutes les associations de scoutisme dignes de ce nom, et faire émerger une unité dans la diversité. Le travail d'unité est en cours de réalisation - première phase 1911-1943, 32 ans, deuxième phase 1943-2007, 64 ans, et troisième et dernière phase 2007-2135, 128 ans. Il suffit d'être patient et de ne pas limiter le mouvement scout à notre aune humaine. 55 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
C'est amusant parce qu'avant que je vienne sur ce forum (environ 2 ans) je n'avais jamais pensé qu'il puisse exister une telle multitude de mouvements, c'est à peine si je savais qu'il y avait des SGdF (ils jouaient au foot à coté de chez moi). Puis cette troupe à disparue.
Effectivement vous me direz, j'habite une très petite ville de province, ce qui n'est pas faux. Mais je pense qu'il y a une multitude de scouts qui sont dans ce qui était mon cas. Je me pose la question de comment vont ils réagir je pense qu'ils vont d'abord se replier sur leur mouvement et ce en quoi ils ont confiance (peut être à tord). Comme certains l'on précisé plus haut, la France et les Français on tendance à créer leur propre vision sans penser à une unité. Finalement comment peut on se "fédérer" si on ne connait pas les autres (on ne sait pas qu'il existent) et c'est là que la tâche est ardue. En effet il va falloir apprendre d'abord à se connaitre! C'est pourquoi je pense qu'il faudra attendre non passivement mais en continuant à travailler à mieux se connaître puis viens la phase de compréhension et d'acceptation et enfin d'unité. 57 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En même temps, comme je l'écrivais ailleurs, la connaissance des autres mouvements scouts nationaux fait partie des épreuves de classes...  58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Chez les ENF, pas forcément chez les autres.
Ceci dit je pense qu'en effet, il est indispensable que les jeunes apprennent à se connaître sur le terrain, par des réunions inter-mouvements. Ce n'est que par ce moyen qu'on pourra arriver à vaincre cette méconnaissance souvent dédaigneuse de l'autre qu'on retrouve dans tous les mouvements au moins chez certains chefs, ce qui est à mon avis un préambule indispensable à la fois au scoutisme de chacun, et au processus qui pourra peut-être, un jour, mener à un grand mouvement scout national ouvert à tous, et permettant à tous, quelles que soient leurs sensibilités, de pratiquer un scoutisme qui y soit à la fois adapté et ouvreur d'esprit. 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Malheureusement si le cadre existe bien, celui du SF, c'est un fait que certaines associations membres se sont spécialisées dans l'exclusion et non dans le rassemblement des sensibilités différentes. Les orthodoxes, les bouddhistes, les chrétiens monophysites, les hindouistes, les sikhs, les mormons n'y sont pas représentés. Il serait donc temps que le SF évolue en prenant en compte la diversité du scoutisme de France.
2007 a permis à nombre de chefs d'ouvrir les yeux à cette réalité.A ces chefs d'aller plus loin. Les premières troupes unionistes dateraient de 1909 mon cher Cygne B... (Nantes et Passy), demandez au Conservatoire des Tisons (anciens E.U.). 60 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
 Forcement Isatis, pour recruter chez les autres et faire en sorte qu'il n'y ait polus qu'un seul mouvement, il est assez malin de faire decouvrir les autres mouvements a vos recrues des leur plus jeune age...
ok,  61 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Je ne citais que les écrits officiels des E.U. de l'époque...disponibles et vérifiables pour la majorité et non des travaux d'historiens réservés à des spécialistes comme toi, OG.
Il est vrai que pour l'histoire des mouvements, beaucoup de zones d'ombre subsistent. La FSE ne démarrait-elle pas son existence en 1962 (prise du pouvoir par PGK) jusqu'à quelques années ? 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut regretter que les mouvements ne soient pas plus prolixes en ce qui concerne leur passé, quoique les petites associations soient souvent bien meilleures à ce jeu que les grosses (cf. Les EEIF et les EEUdF). Heureusement de nos jours il existe des sites internet pas trop mal faits qui 
on dit "palier une déficience", eh oui !! 63 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Je suis tout à fait d'accord avec toi, OG. Ce forum n'est-il d'ailleurs pas un lieu privilégié pour échanger ce genre d'infos et de les mettre à disposition de la majorité des membres ?
La difficulté des sites scouts, en général très bien faits, c'est leur multitude et l'impossibilité matérielle de contester telle ou telle affirmation. De plus, on ne sait pas toujours à quel webmestre, on a affaire...sérieux, illuminé, de terrain, de cabinet ??? Ce forum, à mon sens, permet d'avancer avec esprit scout (qui est le contraire de l'esprit de polémique) et de donner à des participants actifs la possibilité de mieux connaître le mouvement scout dans son ensemble et sa diversité. 64 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le problème d'un forum est que c'est un lieu privilégié pour discuter de ce genre d'infos, mais pas pour les mettre à la disposition du plus grand nombre, puisqu'elles ne sont pas mises en forme pour être consultées.
Il existe cependant un site conçu pour joindre la facilité d'accès d'un site scout «normal» avec la liberté de contribution de tous permise par un forum : Scoutopedia, l'encyclopédie scoute collaborative et francophone. Elle présente notamment une section consacrée à l'histoire du scoutisme et une consacrée aux différents mouvements scouts, comportant de nombreux articles que tous peuvent améliorer afin de mettre leurs connaissances à disposition du plus grand nombre. Quoi, je trolle ?  65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(non tu trolles pas, tu spammes  ) 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que la peur des croyants est que dans un mouvement unique leur spécificité religieuse soit réduite à la portion congrue. Or, si cela peut parfois être le cas, on peut se demander pourquoi dans les pays de tradition scoute anglo-saxonne les Conférences Episcopales catholiques ont toujours apporté leur soutien au mouvement scout pluraliste reconnu par l'OMLMS et jamais aux petites associations indépendantes ou dissidentes et n'ont jamais tenté de fomenter des scissions au sein de l'organisation scoute nationale. Il est même arrivé que des Evêques préfèrent soutenir l'association pluraliste que l'association catholique, comme ce fut longtemps le cas en Espagne de l'Archevêque de Saragosse qui soutenait l'ASDE et ignorait le MSC.
L'aumônier de la CICS fut longtemps un Américain (d'origine canadienne française) qui fut élevé par Sa Sainteté au rang de prélat, alors qu'aucun aumônier d'origine française ne le fut au cours de son mandat. Ce qui semblerait prouver que le Vatican lui-même n'a rien à redire à ce qui se passe au sein de ces associations uniques. 67 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Oui et non. Quelle valeur donner aux contributions quelque fois partisanes et ne présentant qu'une facette du diamant ? Modifier l'article pour le voir re-modifier sans cesse, en fonction du bon vouloir des contributeurs ? J'ai beaucoup aimé l'idée de départ de ces encyclopédies en lignes mais j'en suis revenu, en lisant des contre-vérités s'appuyant sur des sources "reconnues" . Certains livres sont reconnus comme "référence" alors qu'ils contiennent plein d'âneries. Bientôt, un article sur les scouts sur Mars s'appuyant sur un livre de SF - source "sûre" puisque c'est un écrit...- 68 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Citation: Ce n'est pas tant la peur des croyants, c'est, pour les catholiques, que le gallicanisme est passé par là...et pour tous, le principe républicain de laïcité qui s'est transformé, "volens, nolens" en anticléricalisme. 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En quoi le gallicanisme gêne t-il le regroupement des associations de scoutisme françaises en un seul mouvement ?
On sait que les SdF ont été anschlussés à une certaine époque par la frange la plus gauchisante du clergé français (Mission de France, anciens porteurs de valises du FLN, tendance Témoignage Chrétien, lorgnant plus vers la JOC que vers le scoutisme de B-P). Ces prêtres vecteurs des réformes post conciliaires dans leur concetion de la pastorale flirtait avec la théologie de la libération ont intrigué pour pousser dehors leurs confrères plus modérés, ont aidé à répandre une certaine désinformation sur les groupes qui restaient réticents devant les réformes engagées depuis le début des années 60. Résultat : ils sont en grande partie responsables des scissions intervenues dans le scoutisme des catholiques en France : "qui sème le vent récolte la tempête". Ces clercs étaient-ils gallicanistes ? La laïcité des EdF a certes pendant longtemps épousé les thèses des anticléricaux, nombreux au sein des œuvres et amicales laïques. Une association unique pluraliste et démocratique dans son fonctionnement remettrait à leur place les idéologies (politiques comme religieuses), en ne leur permettant pas de prendre le contrôle du mouvement (raison pour laquelle elles sont opposées au principe de l'association unique ?). Il suffit que les Statuts interdisent tout putsch, ce qui est assez facile si on a une fédération d'associations locales (groupes ou districts) comme en Suisse ou autrefois dans les pays de tradition britannique. 70 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Une association unique ?
controlant donc les finances, le juridique, la pédagogie etc ? A mon avis c'est un rêve eveillé, dans le contexte français l'histoire que tu as retracé de noyautage en scission est la preuve de l'impossibilité d'une telle structure. Une confédération très souple axée sur quelques problèmes techniques et une representativé minimale commune serait déja un objectif à réaliser: le scoutisme marin a déja réussi à sortir du cadre du SF et les discussions avec le ministère sur l'acueil de scoutisme se font à 9 (mais une des assos refuse de le reconnaitre) 71 |
| cygne b... Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Déc 2007 Messages : 60 |
Oui, les prêtres dont tu parles, OG, source des scissions au sein du scoutisme catholique ont largemnt tourné le dos à l'enseignement pontifical et surfé sur la vague du gallicanisme, terme alibi justifié par "les traditions françaises" qui s'opposent à l'application exacte des réformes de l'Eglise de Rome.
Quand à une association démocratique dans son fonctionnement, qu'est ce que cela veut dire ? chaque chef ou chaque groupe aurait une voix ? Les voix des sensibilités les moins nombreuses seraient étouffées... chaque association aurait une voix ? les associations dont les membres seraient les plus nombreux ne se sentiraient pas écoutées ... Fonctionner avec une sorte de parlement élu ? quid de la représentation qui pourrait en sortir ? J'aimerais connaître une grande association démocratique qui fonctionne en France, je n'en vois pas. Et il faudrait aussi que ce projet s'enracine dans le concret du scoutisme pratiqué par les garçons car le scoutisme de cabinet est à jeter aux feuillées... 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Une association scoute n'a pas à contrôler la pédagogie, car il n'existe qu'une seule authentique pédagogie scoute, celle de B-P.
C'est l'erreur bien française (surtout SdF-SGdF) qui fait confondre la pédagogie avec le programme des jeunes (diverses branches), suite à quoi on s'est cru autorisé à bidouiller dans les Fondamentaux de la méthode scoute en virant le système des patrouilles, la loi et la promesse. La seule méthode possible pour avoir une association démocratique c'est de séparer les pouvoirs : les exécutifs ne doivent pas pouvoir influencer la prise de décision par les élus de la base : le Conseil National ou Comité Directeur. Celui ci doit pouvoir représenter les diverses sensibilités, mais une fois élu on est au service de l'association. Pas de mélange de l'exécutif ou du législatif avec le judiciaire donc une Cour d'Honneur nationale élue par les chefs. Il faut aussi des poids et contrepoids avec la constitution de commissions spécialisées (programme, formation, communication, etc...) et la possibilité de Comités Nationaux consultatifs à base confessionnelle (catholique, protestant, orthodoxe, musulman, juif, bouddhiste, etc.). Le tout est d'avoir suffisamment de Comités pour qu'aucune confession n'impose aux autres son point de vue. Les commissaires des diverses divisions territoriales seront élus de même que les commissaires de branche. Donc pas de risque de féodalisme. Les permanents ne peuvent être membres d'une équipe nationale/régionale/etc... ils restent des employés (pas de droit de vote ni d'influer sur les décisions de l'Association). Je parle d'associations locales et pas nationales pour éviter qu'une ne représente plus de 50% des effectifs nationaux. 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Tu peux développer? Ca m'interresse ce que tu dis là... Citation: Oui et non... Je sais que beaucoup considèrent que la séparation de la branche éclaireurs en deux, c'est supprimer le système de patrouille. En fait, la lecture d'Eclaireurs est intéressante car on y apprend entre autre -cela ne fait que quelques mots, il ne faut pas les rater- que BP préconisait que les membres d'une patrouille aient le même âge. Séparer les 12-17 ans en deux, ce n'est donc pas totalement idiot. J'ajoute qu'il n'y a pas eu que les français. D'autres associations dans le monde s'y sont essayé... Meme si beaucoup en sont revenu. 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le mieux serait de lire les documents publiés par l'OMMS depuis une trentaine d'années sur le Programme, en particulier le fameux RAP issu de la méthode MACPRO. OK ce n'est pas toujours du niveau du chef d'unité lambda.
Pour la pédagogie scoute lire Principes Fondamentaux. C'est beaucoup plus simple et synthétique. Le programme des jeunes qui peut se traduire sous ls forme d'une proposition éducative adaptée à chaque tranche d'âge est autre chose que la pédagogie scoute (les traditionnels quinze points). Le programme doit être réactualisé de temps à autre pour s'adapter aux évolutions de la société, un exemple doit on conserver les épreuves de classe prévues dans Eclaireurs, quelle place faire aux NTIC ? Par contre toucher à la Loi et à la Promesse à chaque nouveau Commissaire National c'est stupide et contre productif. Considérer la fonction de CP comme un simple rôle identique à celui de trésorier ou d'hôte c'est nbe rien avoir compris au système des patrouilles à mon humble avis. 75 |
| UnitedKingdom Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2008 Messages : 52 Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant |
NON NON NON et encore NON
Un seul mouvement?????? Jamais! Il faut de tout pour faire un monde! que serait ce monde sans la diversite???? Cette diversite est une richesse, cultivons la! C est pourquoi certains se plaisent aux SUF d autre aux SDF, d autre a FSE.... Tant qu ils cohabitent en paix et harmioneseument.... Le scoutisme c est comem l eglise : il en faut pour tout les gouts! Certains preferent aller a a messe en latin et d autre en langue vernaculaire... D autre perferre suivre des communautes FSSP, FSSPX, Opus Dei... d'autre preferre des communautes telles que Chemin Neuf, Emmanuel.... Et bien pour le scoutisme c est pareil! Gardons cette differrence, cette diversite et vivons ensemble en harmonie, sans se chercher de querelles et batissons ensemble un futur que nous allons transmettre au generations suivante! Ce qui me fait bondir c est d entendre des reflexion telles que ils sont mieux la, ils sont plus proche de la verite ou autres betises pareilles! Arretons toutes ces vaines querelles et main dans la main construisont quelque chose que l on sera fier de laisser a nos enfants! 76 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: Citation: bref, on ne parle pas d'une assoc' unique ou plus aucune diversité seras permise, mais plus d'une fédération, ou tout le monde se sent pote (vive les bisounours) car on porte tous le même insigne sur la poitrine ! 77 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
je te vois venir Soazig... Vive le RENF 78 |
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   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-01-2008 à 10:25
