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| Auteur | Scoutisme catholique et Opus Dei |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
irdnael,
Un journaliste spécialisé en question politique et en islamisme radical m'à expliqué que lorsque l'on veux prendre le controle d'un groupe de personnes, ou une organisation...il y à deux méthodes vieilles comme le monde. -Soit on se débrouille à avoir des menbres ayant nos idées à la tête de l'organisation voulue, pour en prendre progressivement tout le contrôle.Donc là c'est la tête du mouvement qui est visé et une dictature "invisible" va s'installer. Soit on installe patiamment des personnes aux quatre coin du pays, parmis les adhèrents de base, pour propager sur le terrain, insidieusement, les valeurs que l'on souhaite diffuser. Au bout de quelques temps la hièrarchie se trouve divisée en deux; la base croit en quelque chose de précis et une partie de cette base prend du grade et veut sa place. Et la hièrarchie ancienne tombe de haut car elle croyait véhiculer ses idées qui sont celles du mouvement. fracture sociale et psychologique garantie. dans les deux cas, il faut des "soldats" sur et formatés.Et de l'argent. dans mon deuxième cas, il faut "contaminer " des groupes, sans se faire remarquer, un ou deux groupe...ici; là... Dans le premier cas, on est dans ton exemple; viser la tête. deux aproches, un seul but. Si j'étais une méchante secte, je viserais la tête pour les europes et les groupes un par un les suf...(allez, promis dans la réalité je suis bien plus sage...)   45      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que je peux t'affirmer c'est qu'il fut un temps, 74/78 ou maints chef ou aumônier SUF ont été très courtisés, approchés, par l'OD - ce ne fut pas innocent ni sans arrière pensée. C'était seulement peut être la volonté de faire passer les "cheminements intellectuels" de opus Dei au près d'un maximum de cadre des SUF. C'est un constat, ce n'est ni un procès d'intention, ni une paranoïa. Ce n'est qu'un constat en nombre de gens qui à l'époque, comme d'une génération spontanée se sont mis à la même période à prôner, voir susciter, les lectures, récollections et réunions de prière avec des gens de l'opus Dei. Ce n'est que celà. Mais c'est un fait. C'est à cette même période qu'il fut demandé à notre imprimerie familiale d'assurer la réimpression de el camino - version française le chemin -
Epervier - stop, on ne parle pas de secte, tu vois c'est autrement différent. Et pour ton information, l'argent n'a jamais représenté ni un probléme morale pour l'OD ni un manque d'aucune sorte. 46  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, pour le coup, cela ne m'étonne pas. Mais cela aurait pu arriver avec une autre communauté religieuse. 47 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui, peut être!!! mais en l'occurrence ce ne fut pas une autre communauté religieuse et ce ne fut qu'aux suf.  48 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
stop dingo, tu ne peux pas dire que c'est arrivé qu'aux suf...ils ont pu courtiser d'autres association et ailleurs.
A une époque donnée tu à eu affaire à eux, et tu l'as vécus selon ta sensibilité propre. Ils ont pour leur part utilisé la méthode n°2 que je décris en post 45. crois moi d'autres en font autant,actuellement le renouveau charismatique, commencent même à me taper sur le système....ils ne courtisent pas, non, ils inondent de feuilles les familles que je connais, c'est...le grand déluge de l'ancien testament. Maintenant, une personne qui adhère à quelque chose, si elle désire exercer une fonction dans le scoutisme, à priori peut exercer sa fonction, sous condition expresse de ne pas faire de prosélytisme au scoutisme. Ou du moins sans l'accord explicite et implicite, encadré et autorisé par ses chefs,afin d'éviter des débordements prémédités ou imprévus. Aussi, on ne peux reprocher une conduite incorecte de quelques menbres de l'OD quelque part, pour mettre d'emblée tous les adhèrents dans le même sac, En tant que scouts selon nos assoces, on souhaite vivre fraternellement et éviter parfois des almagames du à la connerie d'un ou deux scouts; dans ce cas, sachons montrer l'exemple en évitant de le faire vis à vis de l'OD. il doit y avoir quelques fèlés à bord, mais sans doute la majorité se comporte bien. Post 45, pas post 869. Le numéro des post est indiqué en bas à droite des messages, et non pas sous votre avatar. Ce qu'il y a dans le "mini-profil" affiché dans la colonne de gauche, c'est le nombre total de messages postés depuis l'inscription. Y'a que 50 messages dans ce fuseau, comment-veux-tu qu'on retrouve le 869ème ? 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
epervier loiret il est des sujets où il serait bon, plutôt que de faire de long post, moralisateurs, que tu t'informes avec précision et dans le concret des sujets débattus. Veux tu bien, merci. Je sais peu de chose, mais là! justement là, je sais à peu prés de quoi je parles. 50 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post modéré L'opus dei doit être foutu dehors du scoutisme, dans 20 ans ils auront progressivement année après années comme un vers a bois tout moulue et refaçonner a leur manière. Ce qu'a besoin le scoutisme et le catholicisme c'est de l'ordinaire pas de élites, pas des Benoit 16 auquel on comprend rien a ce qu'il jacte, des cathos compliqués intello a mort complètement obnubilé par la tradition. $!!#?°! qu'est ce que je suis content de ne PAS côtoyer cette pègre de curetons. 51 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post modéré
Foutre dehors toutes les entités paralalles qui prennent le pouvoir de maniere annoncée ou larvé. Je m'etone parfois comme en Belgique ou quasiment tout les commissaires SDE faisaient parti de l'O.D, ce n'est pas qu'une coincidence. ... 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
post modéré
Quand a l'OD si le message du christ est unique a quoi cela sert de faire partie de l'OD ? C'est un cercle de pouvoir dans un pouvoir ? quel nom cela porte (oligar...), pourquoi les gens de l'OD macrautent-ils progressivement toutes les places de pouvoirs dans les associations de jeunesses catholiques ? un hasard ? Ce serait pas plutot a vous d'ouvrir un peu plus vos yeux sur la realité des ces machins, de ces bidules soit disant philantrope ? ... non franchement ! 53 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc, tu te demandes si il y a un message du Christ unique, pourquoi faire partie de l'OD? Alors, pourquoi, en France, il y a une multitude de communautés, d'instituts, de congrégations,... Nous prions tous pour l'église, le Saint père, Jésus, Dieu. Nous avons tous la même foi, mais nous avons tous des sensibilités différentes dans la manière de l'exprimer. Je vais voir mon père spi ce matin (je te rassure, il ne fait pas parti de l'Opus Deï), et la dernière fois, il m'a dit que les curés de paroisse n'existeront plus. Il y en a de moins en moins. Par contre, ce sont les prêtres des différentes communautés qui prendront le relais. Bon, pour tes points, t'as vraiment pas de bol!!! Heu... remonte le fuseau, car ce n'est toujours pas moi qui t'a enlever tes points. Cela ne change pas, je ne sais toujours pas faire. Mais, tu peux toujours en gagner....  54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ne soyez pas choqué !
Pour ceux qui ont été frappé par le terme de "face de Carême" cette citation n'est pas de moi elle est de louis XIV quand il déclara a son cousin CONTI ses motivations d'interdiction de la "cabale des dévots" plus exactement de la Congrégation du Saint-Sacrement. Ceux qui s'intéresse a cela trouveront sur ce lien http://web17.free.fr/D008/200/102.htm des informations objectives, le film "le Roi Dance" relate également ces relations dans des termes encore plus exact. Avec l'Opus Dei des similitudes sont parfois frappantes ou similaires. Le bras armé-intello se trouve bien chez ces personnes, des nouveau "dévot", tout aussi missionné que l'était leurs ancêtres ? Je le pense. Ne confondons pas le monastique avec l'Opus Dei ! Que ces personnes sortent des associations de jeunesse, ou nous explique leur but profond de modification des schémas de pensé. Pour l'instant ils prennent les postes, l'essentiel n'est il pas d'être dans la place ? 55 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Ce fuseau a pour sujet l'Opus Dei et le scoutisme.Il est donc nettoyé de toutes les interventions hors sujet, et corrigé des expressions discourtoises. 56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
a l'attention de buffle;
selon toi, pourquoi l'OD aurait intérêt à vouloir noyauter les mouvements de scoutisme? En effet, il me semble que le but de l'OD est de créer des catholique pratiquants plutôt fervents. Ors le scoutisme n'a pas pour seul but la religion, il est proposé cinqs buts dans sa pédagogie. L'OD aurait donc plutôt intérêt à viser des assoces ou le but principal est la religion catholique. En france, il y en à qui font cela très bien. On peut retourner la question intelligemment; Le scout qui progresse selon les cinqs but du scoutisme, s'il est de confession catholique, en quoi l'OD lui serait utile, puisqu'il existe une progression catho par association et des prêtres, curés, aumoniers scouts pour l'y aider? ( sans oublier ses parains et maraines dans sa famille) 57 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Est-ce que la question revient à ça :
"si on fait du scoutisme, on n'a besoin d'aucune autre aide spirituelle." ? 58 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La réponse n'engage que moi: L'OD ne veut pas noyauter les différents mouvements scoutes catholiques. En tout cas, à l'heure actuelle. Je ne parle pas comme l'a dit Dingo, dans les années 70. Là je ne sais pas. Toute communauté veut "créer" des catholiques pratiquants. (je n'aime pas trop cette phrase, mais bon...) Non, l'OD est une proposition. Soit on adhère, soit on n'adhère pas. Je te retourne la question, Epervier, pourquoi on trouve, en France, un nombre important de mouvements scouts. Pratiquement, tous les mouvements scoutes de France proposent les cinq buts du scoutisme. Chaque être humain est sensible ou attiré sur tel ou tel mouvement catholique. Un des but de l'Opus Deï, c'est la sanctification par le travail. Quel rapport avec le scoutisme? 59 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Voici un ensemble de phrase pleine d'énigme, au service de quoi ? Un ensemble d'idée générale "sanctifier" par le travail ? d'autre disait que" le travail rend libre !" ... Cela n'explique cette boulimie de la part des organisations parallèles, tel l'OD et son ascension vertigineuse, a vouloir occuper les postes d'importance dans le monde catho – éducatif, dont le scoutisme qui figure dans beaucoup de témoignage. Actuellement très jésuitiques cette organisation est occulte dans ces buts, second pouvoir bras intellectuel et manipulation vers une sorte de mortification ou d'abrutissement par le travail ? Mais d'ailleurs ces comportements sectaires, d'initiés, sont finalement typique (scientologie) de ce genre d'organisation qui ne dévoilera jamais ses buts véritables, tout comme le fait d'autre sectes d'ailleurs quelques pratique de l'OD ont quand même interpeller un peu nos élus. Si on impose a un commissaire de ne pas être membre d'un parti politique, ou de la F-M, l'Opus Dei doit faire partie des mêmes interdits. Je note que la modération: a fait place net aux propos d'Epervier que l'on a préféré effacer, alors que ses propos étaient proprement immonde. Les lecteurs qui ont lu ce qui a été écrit s'en souviendront surement. Le racisme larvé a de beaux jours devant lui. 60 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au service de quoi? Au service de Dieu, de Jésus, de l'Eglise et de la famille. Luc, franchement, je ne suis pas sectaire et l'OD n'est pas une secte. Je rappelle que le fondateur de l'OD a été béatifié. Et que l'oeuvre est en total accord avec Vatican II. Même, pour son époque (à la création), l'OD était en avance par rapport à Vatican II. Ce qui te gêne, c'est que l'oeuvre ne se dévoile pas au grand jour. Je l'avoue, elle reste secrète. Je dirais plutôt discrète. C'est peut être pour ça que les gens parlent beaucoup de l'Oeuvre. Et surtout en mal. 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Crois tu que je m'attendais a ce que tu me dise, oui c'est une secte. a la limite je m'en fiche un peu : secte - pas secte pour moi ce n'est pas un probleme tant que cela ne deborde pas dans les institutions de jeunesse. Et la désolé, mais ca fait un peu beaucoup pour ne pas avoir des buts autres que la philantropie.
... 62 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
S'il y à autant de mouvement scouts et guides en france, c'est d'abord le signe que la méthode de B.P n'est pas morte, elle corespond à un besoin.
Ensuite quand on voit que la plupart des mouvements scouts sont de confession catholique ou du moin chrétien, cela sous entend que le scoutisme et le catholicisme se sont fort bien adapté l'un à l'autre, d'aileurs la plupart des fondateurs en france étaient des prêtres ou moines.... Il n'y à qu'une seule association qui propose un but scout suplémentaire depuis peu; les sgdf. Je crois franchement que la différence des associations catholiqueS scouteS réside essentièlement dans le fait qu'aucune ne propose de vivre la foi de la même façon que son voisin. iL y à autant de mouvements de scoutisme, que de manière de prier (ouvert, modèré, tradis, extrèmisme) Il y à aussi autant de mouvements scouts que de façon de vivre en pratique sa foi... tu as dit; Chaque être humain est sensible ou attiré sur tel ou tel mouvement catholique. je répond; c'est ô combien vrais...et c'est là dessus que s'appuyent certaines associations pour critiquer celle de sont voisin en oubliant que la première personne qui doit choisir son association, c'est l'enfant(le jeune) et sa famille. la sanctification par le travail, pourrais tu m'éclairer, je ne peux répondre, sans en savoir au moins un peu plus, merci à toi. D'ailleurs, peu de scouts ici doivent savoir ce que sont les buts de l'OD en réalité (pas que de noyauter les assoces). Je ne crois pas que de nous en informer succintement soit du prosélytisme. Tous le monde sait ici les buts du scoutisme. 63 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Luc, Luc, n'en fais pas trop en idiot utile...
Tu vas finir par être décevant. 64 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
@Luc
C'est le propre de la modération que de modérer tout dérapage, quelque soit le forum. 
Y'a même des trolls détectors beaucoup plus radicaux sur certains blogs qu'ici Ca n'empêche pas les gens de lire et de se faire une opinion entre deux modérations sur la personnalité "exprimée" des uns et des autres. Que ce soit sur le racisme, la papophobie, les valises à roulettes et l'excommunication -des- impurs- pas -beaux de l'autre -bord qui- pensent pas- comme moi- que BP -c'est un saint, que l'autre- c'est- le- mal, qu'il- faut- labelliser -le -scoutisme -d'ailleurs- c'est- moi -qui dirait- qui- est- un- bon -scout -ou -pas. DURA LEX VIMAIRE SED LEX VIMAIRE  65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc et Epervier, je vous propose d'aller sur le site de l'Opus Deï: www.opusdei.com Le site est clair et répondra mieux que moi à vos questions. 66 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben encore heureux ! Dis-moi Luc, c'est quoi ta théorie, si on est catholique, et plus encore si on appartient à une congrégation, on doit surtout se cacher et ne jamais vouloir se proposer à des postes importants, ne surtout pas vouloir faire changer le monde, ne surtout pas se diriger vers les postes (politiques, médiatiques, éducation) qui permettent de propager nos valeurs ?? Dis-moi Luc, qui doivent être les hommes à ces postes ? (et je suppose que tes critiques sont encore plus vives contre la franc-maçonnerie qui fait tout ce que tu condamnes puissance 100 !) 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: [ HS on ] Moui, on peut aussi se demander si cette diversité "ritualiste" des mouvements scouts catholiques est une richesse ou une preuve patente de votre impuissance à vivre l'universalité du message évangélique entre vous. Vos différents mouvements ne sont que la traduction éducative des divisions du monde catholique adulte ; Comment parler de l'unité des catholiques avec des jeunes si vous n'êtes pas capable de la vivre ENSEMBLE dans le scoutisme ? Dès les années 1930 dans un monde communautaire très divisé, les scouts juifs ont de leur côté fait le choix de vivre leurs différences au sein d'un même mouvement, proposant aux familles de toutes tendances et rites (et non pratiquants) de faire vivre l'unité du Peuple juif et des Dix Paroles dans la réalité des acti proposées à leurs enfants : UNE UTOPIE ÉDUCATIVE. Après, chacun fait son choix de vie, être laïque ou devenir Grand Rabbin de France... au service des plus jeunes. Comme je l'ai écrit par ailleurs, le scoutisme me semble actuellement pris en otage par différentes mouvances catholiques qui n'ont rien à faire de l'extraordinaire potentiel éducatif que représenterait un mouvement catholique de scoutisme uni et pluriel à la fois ; universel, quoi ! 
[ HS off ] 69 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
[...]
pour repondre a Zebre, l'Opus Dei a t'elle une mission de placier ? je veux dire que le cas SDE belgique est quand meme interressant ! Voila, je constate ! cette franc maconnerie catholique, classé en Belgique comme secte faute de transparence sur son financement et quelques unes de ces methodes de recrutements, ce qui fut presque le cas en France egalement. Mais ne le fut pas ! ... Quand on est cadre scout et politique on demande de choisir, l'un ou l'autre, quand des gens s"affirment d'une mouvance FM ou OD cela devrait egalement etre le cas. L'OD et autre institution que je considere comme pouvoir parrallele n'amene rien de bon, ce qu'ils veulent c'est tenir la place et appliquer un programe. Sonder donc vos entourages sur ce le fait de confiriez vous vos enfants a l'OD ... generalement cela genes ceux qui n'en font pas partie. Les gens veulent de la simplicité pas une ombre obscure dont les buts de vitrine ne peuvent etre qu'une vitrine tres philantrope. Faire des cerveaux et de l'entrisme d'influence c'est probablement le vrai but. les catho de l'OD parlent un peu trop de scoutisme, ils tournent autour de ça comme des mouches, ce ne serait pas la premiere fois qu'une intelligencia serait attiré par des cerveaux jeunes et maleables que l'on missionnes et formates dans le temps. Les gens de l'OD ont tout leur temps, ce ne sont pas des gens pressés, avancez d'un milimetre personne ne le remarque, avancez d'un mettre tout le monde prend peur ! Donc ils sont patients, c'est une qualité que je leur reconnait. Sont-ils dangeureux ? J'en sais rien, la nature de leur travaux comme dirait bufle est "discrete". Quel sens donné a ce mot quand on vie en congregation ? Les methodes de parainage d'un travail elitistes n'a jamais former qu'un eugenisme. Vieller a la pluralité sous des entites decisionelles differentes c'est un bon choix. Ammener 6 sur 6 personnes de la meme entité, il y a un danger latent et un desequilbre. Les cathos pourissent le scoutisme en pensant le sauver, c'est je pense le coeur du probleme, et c'est pas l'OD qui tirera cela par le haut ! .... 70 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Luc, Je suis d'accord avec toi pour dire que ça n'est pas une bonne chose que l'Opus Dei tente d'investir ou investisse un ou plusieurs mouvements catholiques. Mais on a pas de preuves directes. Je pense que tu seras d'accord avec moi pour t'inquiéter de l'influence qu'un groupe de militants laics conscients et organisés a ou peut avoir sur un mouvement neutre français. Mais on a pas de preuves. 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On a la SDE belgique ! 72 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Luc, je veux des preuves. Et même si c'est vrai, quelle importance? Ils ne font pas ça pour rendre plus puissante l'OD. T'inquiète pas pour ça. Tu t'attaques à l'OD, c'est bien. Mais regarde un peu les autres communautés religieuses et autres congrégations. Cela les intéresse tous de pouvoir être représenté. De représenter sa communauté. Mais pour quel but? Pour faire grandir l'homme (le scout ou la guide) dans sa foi. On se fout du chemin qu'on prend (OD, communauté St Jean, St Pierre, etc..), l'essentiel est d'arriver au même but: l'Eglise, Dieu, Jésus. 73 |
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Ecussons
Posté le: 27-04-2009 à 15:07
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