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| Auteur | Scoutisme Pour Tout-Petits |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ouais, tu peux … 
C'est vraiment à gerber, un régime qui dresse comme ça les enfants dès leur plus jeune âge à participer aux chorégraphies en l'honneur de son «cher leader» 
Même les soviétiques sous Staline ou Brejnev n'en étaient pas arrivés à ce point là. Mais comme Kim n'a pas de pétrole, lui, on ne l'attaquera pas, même pour aller vérifier qu'il n'a pas d'armes de destruction massive … Fin du hors sujet. Pour revenir au sujet, je serais curieux d'entendre notre ami Héron à ce sujet, je crois me souvenir qu'il a plus ou moins été chef de branche Farandole aux GdF puis Farfadets aux SGdF. Ça serait intéressant d'entendre ce qu'il peut nous dire sur le scoutisme de ces branches pour petits enfants. Sinon, dans ma petite expérience, j'ai eu un louveteau de 6 ans, et il n'avait eu aucun mal à s'intégrer à la meute, composée d'enfants de 7 à 11 ans. Bien sur, on ne lui a pas parlé de promesse tout de suite, il n'a du la faire que plus tard (après mon départ  ), mais il n'avait pas de problème à participer aux activités ni à prendre la parole.
Je pense que la pédagogie créée par BP et Vera Barclay pour les petits garçons de 8 ans en 1921, vu l'évolution de la maturité des enfants, est adaptée aux enfants de 6-7 ans de nos jours. Ceux-ci, en effet, s'amusent peut-être même plus des jeux et de l'imaginaire des louveteaux (ou des jeannettes) que des plus grands de 8 ou 9 ans, qui arrivent à la meute déjà quelque peu blasés. Se pose ensuite la question de la chronologie de l'évolution de l'enfant au sein des branches, mais vu qu'on peut avoir tendance de nos jours à faire monter à la troupe à 11 ans au lieu de 12, ce qui ne pose pas de problème, toujours pour les mêmes raison d'évolution de maturité, et à passer à la route à 17 ans pour commencer à animer vers 18, je pense que tout ça peut s'imbriquer correctement.  33      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas d'accord.
Cette année, le CG FSE a accepté à la meute que je gérais des enfant qui n'avaient pas 8 ans. Quand j'ai vu ça sur la liste, j'ai tiqué. Je n'ai vu ces petits que le jour de la montée, ben je peux te dire qu'ils étaient pas mal dans nos pattes! A cet âge là, ils ont parfois bien du mal à se détacher de leurs parent! Et je le vois aussi aux ENF: certains parmis les plus jeunes se passent parfois difficilement de leurs parent (on a fait une veillée de Noël avec les parents... Y'en a un, quand sa môman est partie, ça a presque été le drame!) Par ailleurs, s'ils sont blasé de l'imaginaire à 12 ans, c'est justement peut-être parce qu'on les prend parfois trop tôt à la meute! (ou dans un imaginaire -quel qu'il soit- en général) De mon temps, on entrais à la meute à 8 ans si vraiment y'avait de la place, mais sinon, typiquement, c'étais plutot 9 ans. C'est vrai qu'il y a une maturité précoce et qu'à 12 ans, ce sont presque des scouts. En même temps, un loup qui vient de monter à la troupe, ça se voit quand meme. J'ai accompagné une patrouille au printemps dernier. Ben le p'tit nouveau, il faisait quand meme très louveteau. Et on c'est bien de ne pas commencer à animer à 18 ans. C'est bien de faire de la route avant. Ca permet de se détacher de la troupe. Les scouts (ou pionniers) qui passent direct assistant, ce n'est pas terrible. Ils n'ont pas la maturité de chef, et ca se voit. Ils restent très scout. 34  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 Commencer les louloups à 9 ans ???
Je veux bien qu'il y en a qui n'aient pas l'idée avant, mais non. 9 ans, c'est l'âge auquel les enfants commencent à voir toutes les possibilités qu'offre la progression à la meute, auquel ils commencent rêver d'être sizainiers ou seconds, et de faire des grandes choses. Commencer le louvetisme à cet âge-là, c'est un peu tard, le louloup n'aura pas le temps de profiter de toutes les ressources de la branche qu'il aura déjà l'âge de passer aux scouts. Je veux bien qu'on ne veuille pas commencer trop tôt, mais il ne faut pas commencer trop tard, non plus ! 
En fait, je pense qu'il n'y a pas à y avoir d'âge fixe pour l'entrée à la meute ou la montée à la troupe, du genre «désolé Tugduald, t'as que 7 ans et 364 jours, tu rentreras à la meute l'an prochain.» (Oui, bon, je carricature, hein ! Mais parfois, c'est tellement proche de ça …) Ce qui compte, c'est de s'adapter à la personnalité de chaque enfant, pour l'entrée et le changement de branche comme pour le reste. On fait du scoutisme, on gère des personnes de façon humaine ! Ça n'est ni de la gestion de personnel ni l'éducation nationale … Et donc, il y aura des enfants prêts à rentrer à la meute dès 7 ans (beaucoup, de nos jours), certains dès 6 ans, d'autres qui devront attendre 8 ans. Et même dans ceux là, il y en aura toujours qui seront un peu trop habitués aux jupes de môman et qui auront du mal à les quitter, même à 9 ans, à 10 ans, à 12 ans, voire même à 13 ou 14 ans. Et alors, le gamin, c'est parce qu'il est over-couvé par sa mère qu'il faut lui dire «Non mon pauvre petit, le scoutisme c'est trop dur pour toi, tu es trop tendre encore, ne viens que l'année prochaine !» ? Eh, on essaye de former des hommes [et des femmes  ], pas des lavettes : le scoutisme, c'est l'école de la débrouillardise, non ? Si les enfants arrivent et qu'ils ne sont pas débrouillés, à nous de leur apprendre à l'être.
L'angélisme sur ces chers petits cœurs si mignons, c'est un défaut hélas trop répandu chez les responsables louvetisme (Surtout chez les cheftaines, qui se font avoir par les enfants qui savent en jouer). On est là pour leur apprendre à se débrouiller, tout doucement, très gentiment, fraternellement, paternellement et même maternellement quand il faut, ça passe par son lot de calins, mais on leur apprend à se débrouiller : à faire de leur mieux. Pareil pour les cul-de-pat qui font encore très louveteaux. On les aide à grandir, ces petits-là ! 
Ceci dit, pour ce qui est de commencer à animer à 18 ans, nous sommes bien d'accord. Le problème de nos mouvements, et surtout des FSE/SUF, c'est qu'ils embauchent trop de chefs trop jeunes, juste à la sortie de la troupe/compagnie, parce que il faut des chefs, des tas de chefs. Résultat, la route/feu devient un gadget dont on se tire le plus vite possible, et les unités sont encadrés par des gamins pas aussi responsables qu'il le faudrait - et souvent mal formés. C'est pour ça, tu remarqueras, que j'avais dit qu'on pouvait commencer à animer à 18 ans (comme assistant, avec un bon chef d'unité plus vieux, ça passe si le type n'est pas immature), après une année de route/feu (puisqu'on y monte souvent à 17 ans, voire même 16 ans parfois, mais là c'est indéniablement trop tôt.) Ceci dit, là aussi, il faut voir au cas par cas : j'ai eu un assistant de 17 ans très capable et génial avec les louloups, et j'ai vu des gens de 19 ans qui sont incapables d'assister ne serait-ce qu'une troupe. Ceci dit, je crois que notre petite discussion s'éloigne lentement mais sûrement du sujet sur le scoutisme pour tout-petits, donc stop et on y retourne
Et on peut se créer un fuseau «âges auxquels changer de branche», ou similaire. 35 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
A l'âge pionnier plus besoin de patrouille ?
non, pas vraiment. > C'est du scoutisme que vous faites ? la dernière fois que j'ai regardé notre statut oui
Vous devriez vraiment lire Baden-Powell et ce qu'il a écrit sur le système des patrouilles, la c'est toi qui devrait me relire, j'ai déjà répondu à cette question. l'éducation scoute est une éducation individuelle pas une éducation de masse, ce qu'il reprochait aux Boys Brigades ou aux Cadets entre autre. quelle est la différence profonde entre un CHEF* qui a la troupe s'occupe de 3 ou 4 patrouille de 5 à 7 scouts et un CHEF pio qui s'occupe d'un groupe de 15 à 20 pionniers??? j'ai été les 2 et j'ai toujours eu une relation personnelle avec mes scouts... certains plus que d'autres mais c'est pour ca que dans mon monde une maitrise c'est 3-4 personnes. Dans un gros groupe y a t-il vraiment des responsabilités pour tous, oui, dans un gros groupe, on fait beaucoups d'activités... et des activités plus grosses. c'est une question d'organisation par la maitrise. interaction entre les membres de l'équipe, dans les sections mixtes énormément oui ... euh mais qu'est ce que je raconte
ben oui, pourquoi??? les pio's vont travailler à la réalisation d'un objectif avec certains pio's, puis à la réalisation d'un autre avec d'autres pio's et ainsi de suite... d'ou une très forte cohésion du groupe. une attention portée à cahcun par les éducateurs ? déjà répondu... mon dernier camp pio, on était 3 chef (euh CHEF) assez différent dans notre approche, notre style et nos priorités. je pense (en fait je suis sur... pour avoir garder un contact assez fort avec eux) que au moins 1 anim... CHEF avait une relation privilégiée avec chaque pio. et comme on se parlait pas mal... ca tournait assez bien. En quoi des parents qui occupent une section de pré-louveteau font ils du scoutisme, aucune idée, j'imagine que ca depend de ce qu'on leur demande, des documents dont ils peuvent s'inspirer (et de la manière dont ils suivent ces consignes). chez nous, ce n'est pas des parents mais je pense que oui (vu tes messages précédents je pense que tu ne seras pas d'accord mais bon, ca ne me coute pas grand chose de l'affirmer). sont-ils spécialement formés pour cela ? encore une fois, ca doit dépendre des endroits, chez nous, les anims bala doivent suivre le même cursus que les autres. Quels sont les textes de référence de l'imaginaire de cette branche ? pour voir nos textes de références, www.lesscouts.be telecharger-->cahier de la farde d'animateur-->le scoutisme chez ???(les baladins dans notre cas)... ces cahiers la font 5 mega. pour l'imaginaire, voir la ballade de poly. ceci dit, toutes mes interventions n'ont pas vocation a servir de référence(autre pays) mais sont donnée à titre informatif concernant une section préloulou en fonctionnement et en réaction à l'affirmation que les endroits ou ca se fait... ca ne marche pas. *je ne vais pas perdre mon temps dans un débat sur l'appellation animateur de préférence à CHEF ou educateur... c'est une habitude lexicale sans plus... je mets +- la même chose que toi derrière le mot alors basta. 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Mikross, la tâche d'un chef de troupe aînée ou de pionniers n'est pas de s'occuper tout le groupe, le scoutisme c'est le système des patrouilles, les jeunes doivent être autonomes en patrouille, chacun doit pouvoir y exercer des responsabilités, le chef n'est pas là pour remplacer les chefs de patrouille mais pour veiller à ce qu'ils puissent faire leur boulot. J'ai été chef de poste et j'avais plus des 32 pionniers en six équipes, chaque équipe était autonome avec son matériel, ses projets, ses week-ends campés, ses réunions un soir par semaine à la base, jamis je n'ai courcircuité un des mes chefs d'équipe. par contre j'avais (avec le reste de la maîtrise) des contacts privilégiés avec mes chefs d'équipe : réunions, sorties communes piscine, cinéma, etc... Je ne jouais pas au super CP !
Ce qui me gène avec les 6-8 ans c'est l'autonomie d'un gamin de six ans pour le faire vivre en équipe et sa compréhension de ce qu'implique une règle qu'on interiorise et que l'on promet de respecter. 37 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je voudrais revenir sur le côté maternant des cheftaines jaunes.
J'ai eu une année une ptite jeannette de 6 ans et demi ( 7 pour le camp on a vérifié) qui en plus d'être plus jeune avait un handicap moteur ( pieds et mains )assez sévère. Toutes les conditions étaient remplies pour qu'elle soit chouchoutée, maternée,couvée par les cheftaines. Avec ma maîtrise nous n'avons pas voulu que ça se passe comme ça. Certes son handicap était à prendre en compte mais dans l'ensemble on lui a bien fait comprendre que si elle voulait être jeannette elle ne serait pas la jeannette préférée des cheftaines et que ce qu'on demandait aux autres on lui le demandait aussi. Elle a tenté de nous avoir mille fois pour la vaisselle par exemple, on a jamais cédé mais on a adapté le service à ses possibilités. Je crois qu'il ne faut pas trop généraliser le maternage chez les cheftaines, bien sûr ça existe mais personnellement je n'en ai pas vu beaucoup de cas extrêmes. 38 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
dialogue de sourd, oh grand sage
ca doit être l'age
ok, j'entends bien ce que tu dis et il n'y a pas de problèmes pour moi, c'est une manière de fonctionner que j'ai vu appliquer dans des postes pio et effectivement, ca marche. maintenant, chaque équipe était autonome avec son matériel, ses projets, ses week-ends campés, ses réunions un soir par semaine, ca il le faisaient déjà chez les scouts/éclaireur. si c'est pour faire la même chose entre plus grand, à quoi ca sert??? on attend autre chose de nos pionniers... et eux attendent autre chose de leur passage chez les pio's.(et je jure qu'il y a un point commun avec le sujet du fuseau... chez nous on dit que tout ce qu'on peut faire avec des baladins, on peut le faire avec des pionniers )
(ceci dit, j'ai du mal a voir comment je porte une attention personnelle en ayant des contacts qu'avec mes CP/Cd'équipe???) le petit groupe (extrait de la methode selon FCSBPB) La forme du petit groupe selon les différentes branches La taille du petit groupe, sa durée et son fonctionnement varient bien sûr en fonction des âges. A la ribambelle, les jeux, les ateliers, les conseils et les bivouacs se dérouleront en petit groupe : l’enfant s’y sent plus en confiance et y trouve un premier espace de vie commune à sa taille. Les petits groupes ne sont pas permanents : l’enfant de cet âge n’en éprouve guère le besoin, à ce stade où il découvre simplement le plaisir et l’intérêt de jouer avec quelques autres enfants. A la meute, l’enfant découvre la richesse des groupes plus structurés et permanents.A travers la vie dans sa sizaine, il apprend à s’exprimer, à écouter les autres, à prendre des décisions et à les respecter pour la vie du clan. Cet apprentissage permettra qu’à la troupe, l’éclaireur soit en mesure de construire la vie de sa patrouille, d’y vivre la solidarité avec ses patrouillards. La patrouille est le lieu où l’éclaireur construira la plupart de ses activités, où il passera le plus de temps. Le poste Pionniers est un petit groupe en soi ! Les relations y sont très denses, mises à l’épreuve de projets à prendre en charge à fond dans le respect des affinités de chacun. L’éducation à la différence y est donc encore très importante. Par ailleurs, le poste s’organise régulièrement avec des sousgroupes, pour se partager le travail sur l’un ou l’autre projet, pour vivre des ateliers. et le rapport à la loi chez les baladins (ca serait un peu long de tout coller. La découverte des valeurs est donc une préoccupation constante. Mais régulièrement, chaque scout est invité à poser un acte d’adhésion par rapport à cette Loi qui les rassemble. Le baladin sera régulièrement invité à réexprimer ses observations, ses sentiments… et ses coups de coeur par l’intermédiaire d’avis inscrits dans ou à l’extérieur de la silhouette de Monsieur Loyal. « Quand je vis avec les autres, moi, ce qui me fait plaisir, c’est... » ou « Moi, ce qui me fait plaisir, c’est quand... » ce n'est que des extraits de la méthode générale, après chaque section se voit expliquer ses outils plus en détail. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci de ta réponse Mikross ! Je vois la différence entre les pionniers actuels chez les "Scouts" et les pionniers de Lebouteux, Missotte, Bodson (Daguet qui les a connus t'en parlera mieux que moi). Cela ressemble aux Venture Scouts anglais dont même les Anglais sont revenus pour relancer une branche pour 14-17 ans plus traditionnelle, les Explorers.
Désolé mais je ne vois pas l'intérêt de s'engager comme éducateur dans le scoutisme si cela consiste à faire jouer des enfants dans des petits groupes non permanents, pour moi c'est ce que font les centres aérés et les haltes garderies, voire même les instituteurs en école maternelle. Je ne critique pas ce qu'ils font, au contraire, mais ce n'est pas du scoutisme. Je trouve même que les groupes non permanents (un minimum d'un an) ne sont pas assez structurants pour la construction de la personnalité (B-P disait caractère). L'expérience du Dello et de la branche Rangers chez les SdF montre bien les écueils dans lesquels on risque de tomber avec les déviations possibles de la méthode scoute. Il ne suffit pas d'appartenir à un mouvement scout agrée et même reconnu par l'OMMS, de créer une nouvelle branche pour faire du scoutisme, ce qu'est le scoutisme est parfaitement défini par les textes de l'OMMS, s'il manque un ingrédient est-ce vraiment du scoutisme ? Personnellement je pense que non, c'est comme la bière ou le vin sans alcool (il manque la fermentation). 40 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
va falloir que tu m'explique ce que sont les ventures... j'ai jeté un oeuil sur le net... j'ai bien trouvé une référence à l'expérience pas franchement positive d'un ancien qui expliquait assez honnetement pourquoi ca ne marchait pas chez lui... mais je ne sais pas ce qu'ils étaient sensé faire.
idem pour l'expérience de dello et les rangers... je croyais que c'était des chaussures
j'ai un peu de mal à répondre ne comprenant pas ton vocabulaire et tes références 41 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne suis meme pas sur de l'OMMS...
Par exemple, c'est l'OMMS qui a lancé le "sixième axe": la relation à l'affectif. La "relation à l'affectif"? Mékékssékssa! A ce compte là, on peut en rajouter beaucoup, des "axes de développement"... (et pourquoi pas "la relation à l'adulte", "la relation aux nouvelle technologies"? ...) 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas l'OMMS, mais c'est la Région Europe avec une équipe longtemps commune OMMS-AMGE, toutes les régions de l'OMMS ne se reconnaissent d'ailleurs pas dans ce sixième but. Ça doit même franchement faire rigoler les BSA !
Que se passe t-il pour les camps d'été des branches pré-louveteau, pour les activités dans la nature ?  Venture Scouts, branche aînée des scouts britanniques (15-20 ans) de 1967 aux début des années 2000. En 1979 il y a avait en GB 310 000 louveteaux, 220 000 scouts et 25 000 Venture scouts. Malgré cela on introduisit une branche Beavers 6-8 ans.
Dello, pédagogie louveteau des SdF de 1973 à 1980. Rangers, branche 12-14 ans SdF de 1964 à 1980. 43 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben, en fait, la tranche d'age j'avais trouvé... ce qui est un peu obscur c'est la base pedagogique de la section qui m'aurait un peu interressé.
il y a quand même une grosse différence, c'est la durée. chez les british, ca durait 5 ans et dans un fonctionnement théorique (ce qui au vu du nombre de venture n'avait pas l'air d'être souvent le cas) partant d'une base de 5 représentant par année, ca faisait 20 chez les scouts (11 à 15) en mode petit groupe et 25 chez les ventures dans un mode un seul groupe... (avec les problèmes de majorité des membres du groupe, le fait qu'ils avaient l'age de conduire, que leur relation devenaient plus sérieuse avec leur compine, ...). chez nous, on a de 12 à 16 ans des scouts (20 en patrouille) et les pionniers 17-18 (10 en 1 seul (petit) groupe). la dynamique entre un groupe de 10 ou de 25 n'est pas du tout la même... la différence d'age entre les membres du groupe etant aussi nettement moindre, les centre d'intérets et les habitudes de vie sont encore semblable (à 18, sauf exception, ils sont encore en secondaire (euh... collège?)). et accessoirement, à quelques exceptions pres, ils sont encore mineurs. bref, une bonne partie des choses qui rendaient les ventures inoppérant ne rentre pas en ligne de compte... le petit groupe de pionnier est créé pour une année, dans ce petit groupe, ils se fixent des objectifs, se répartissent les taches, les accomplissent et réalisent leurs objectifs. je peux te garantir, que ce petit groupe vit des relations fortes entre les différents membres qui le compose. est-ce un petit groupe permanent??? oui certainement. faut-il un CHEF d'équipe??? non. enfin oui, pour que ca marche, il faut que quelqu'un soit responsable d'un groupe de travail... mais pas forcement toujours le même. role du CHEF de poste? participer à la vie du poste, fixer le cadre scout des activités et veiller à ce que ce cadre soit respecter. sinon, les bala et la nature... ben ils sortent du batiment dans lequel ils logent... ils tournent à droite puis a droite (en faisant bien attention aux voitures) et ils arrivent dans le bois ou ils font des jeux et des activités découvertes... et ca pendant 6-7 jours. bon, parfois ils doivent tourner à gauche. et parfois en mini camp de 2-3 jours. j'ai un peu de mal avec la question??? je ne vois pas ou cela pourrait poser problème. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai lu quelque part sur un autre forum que les pré-louveteaux ne campaient pas (je ne pense pas au sous tente)d'où cette impression que la nature n'est pas le cadre naturel des activités de cette branche.
Merci Mikross de tes précisions sur les Pionniers en Belgique actuellement, à part la chemise rouge et le nom de la branche, pas grand chose à voir avec les Pionniers "canal historique" de Lebouteux. En effet à dix pas vraiment besoin d'équipes (quoique !)mais dans ce cas je préfère une grosse patrouille libre de senior scouts. 45 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
chez nous en tout cas, ils le font
bien évidemment dans des batiments adaptés à leur age. (ceci dit, chez nous la plupart du temps les loulous aussi sont en batiment meme si les critères de confort sont moins stricts )
pour le reste, ca reste de l'ordre de la préférence, c'est aussi inataquable que j'aime le bleu ou patrick bruel (encore que patriiiiiiiick ). à chacun de trouver le scoutisme qui lui correspond le mieux.
bon week-end et joyeux noel. 
et pour les incroyants et les renards   46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Joyeux Noël à toi aussi, Mikross, et merci de ta patience à nous expliquer le fonctionnement belgican. 48 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-12-2007 à 00:11
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